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[GERAL] Censura na China





sergio_ykz
Recentemente postei uma noticia sobre a proibição do Jogo CS, e 100% das opiniões mostraram o quanto está atitude foi infeliz.

Venho aqui propor um novo debate.

Nos ultimos meses, principalmente neste virada de ano, tivemos diversos tipos de proibições a internet e a imprensa na China, um país que tem ganho bastante destaque ultimamente pelo seu crescimento economico.

Este crescimento foi devido a alta exploração sofrida por funcionarios (muito trabalham em regime de escravidão), a total despreocupação com meio ambiente, entre outros fatores.

A maneira que o governo chinês tem encontrado para evitar uma revolta em massa do seu povo (na minha opinião) foi controlar todas as formas de comunicação para que o povo não saiba o que se passa no país e não possa se manifestar de modo a neutralizar a situação.

Atualmente, os meios controlados pela censura são Internet, Rádio, TV, Revistas, Jornais, Torpedos SMS, etc...

Na Internet, quase todo site onde não aja controle do que é escrito (de livre contribuição, edição) são proibidos (ex. Wikipedia, Youtube, etc).

O que pensar disso? Temos uma ameaça mundial a caminho, uma nova especie de União Sovietico nos tempos da Guerra Fria. Se bem que os camaradas ao menos eram mais organizados e cuidavam melhor do seu povo.

Comentem!!!
cparakawa
Eu acho que vc está misturando coisas distintas. A China TEM que ter censura porque é uma DITADURA. Pode ser ditadura comunista, de latifundiários, de banqueiros, do que quer que seja, tem censura.

Quanto ao projeto da China dominar o mundo ( e esta censura chegar a nós), é diferente dos modelos das superpotências anteriores. Até o Império Britânico (neocolonialismo), as grandes potências iam no outro território, o subjugavam e mantinham um controle direto. Roma, Persas, Carlos Magno, Dario, Alexandre e outros usaram este método. A União Soviética fez isto parcialmente.

Os Estados Unidos usam um modelo de controle direto apenas em último caso. Os americanos mantem um sistema de influência sobre os outros países (não é controle total) baseado na propagação da cultura americana e, principalmente, na presença de empresas americanas. Vc pode não lucrar tão alto, mas os custos de administração e manutenção são muito mais baixos. Óbvio que eu estou simplificando ao máximo, empresas européias e japonesas se utilizam do modelo de propagação capitalista americano para se auto-promoverem, por exemplo.

Por outro lado, a maioria esmagadora da riqueza dos países ricos não adveem da exploração dos países pobres. 80% do comércio mundial é ENTRE os países ricos. Comércio entre pobres e ricos é coisa do século XIX, quando os países europeus tinham colônias. Os atuais países ricos não são ricos porque exploram os pobres, são ricos porque o capitalismo contemporâneo não precisa do sistema rústico de exploração direta rico-pobre, núcleo-satélite.

Claro que, em casos de necessidade política ou financeira, os Estados Unidos mandam tropas para se manterem seus interesses e mostrar ao mundo seus "músculos". Invasões e golpes de Estado em todos os países da área do Caribe, Vietnan, Iraque, Afeganistão e outros são exemplos de situaçoes em que os Estados Unidos tiveram que agir, com maior ou menor sucesso..

Retornando ao caso China, o modelo de dominação em desenvolvimento pela China é diferente. Não tem nada a ver com invasões ou ameaças militares. A China não quer exportar sua cultura e, muito menos, se preocupa que os outros países usem seu sistema ditatorial pseudo-socialista (a China é uma ditadura capitalista, mas isto é discussão bem longa tbm). A China opera basicamente em duas pontas, todas elas basicamente comerciais. Vendem seus produtos a preços muito baixos aos países de comércio "livre", e este comércio gera muito mais dependência nos países compradores do que na China - afinal a China absorve melhor choques comerciais pelo superávit alto, altíssimas taxas de crescimento, população enorme e sistema ditatorial (ninguém reclama). A outra ponta é a ação direta do governo chinês em outros países (notadamente África), criando acordos comerciais que garantem as matérias-primas necessárias e não existentes em quantidade suficientemente na China. Enquanto os Estados Unidos ameaçam o Irã, A China tem acordos de compra de petróleo iraniano. Não tem nada de levar os ideais de Mao, o partido comunista, a comida chinesa ou qualquer outra coisa pro Irã. É só comércio.

Que a China vai ser a maior potência do mundo eu não duvido muito. Mas não vai ser nada parecido com Estados Unidos, União Soviética, Império Britânico, Império Romano, Califado ou qualquer outro anterior. "Façam o que quiserem das suas vidas, mas vcs não tem como evitar comerciar conosco". A China pode mudar de idéia? Pode, mas o sistema atual é bom e barato, com ampla margem de crescimento. Preocupação militar só com a Córeia do Norte, que é aquele irmão menor, burro e encrenqueiro que vc preferia que não existisse. Só que é seu irmão, e vc não pode deixar ele ficar apanhando na rua e voltando estrupiado pra casa. E tem Taiwan, que é o seu gato FDP que mudou pra casa do vizinho e vc quer ele de volta pra sua casa. Mais porque pega mal ele ter feito a troca do que pela real necessidade do gato em casa.

A China pode ser uma ameaça comercial mundial (e é). Mas que a censura resultante da ditadura chinesa vai se espalhar pelo mundo, aí tá forçando. Não interessa pra China, dá muito trabalho/custo e diminui o comércio chinês.
Erst
sergio_ykz wrote:
Recentemente postei uma noticia sobre a proibição do Jogo CS, e 100% das opiniões mostraram o quanto está atitude foi infeliz.

Venho aqui propor um novo debate.

Nos ultimos meses, principalmente neste virada de ano, tivemos diversos tipos de proibições a internet e a imprensa na China, um país que tem ganho bastante destaque ultimamente pelo seu crescimento economico.

Este crescimento foi devido a alta exploração sofrida por funcionarios (muito trabalham em regime de escravidão), a total despreocupação com meio ambiente, entre outros fatores.

A maneira que o governo chinês tem encontrado para evitar uma revolta em massa do seu povo (na minha opinião) foi controlar todas as formas de comunicação para que o povo não saiba o que se passa no país e não possa se manifestar de modo a neutralizar a situação.

Atualmente, os meios controlados pela censura são Internet, Rádio, TV, Revistas, Jornais, Torpedos SMS, etc...

Na Internet, quase todo site onde não aja controle do que é escrito (de livre contribuição, edição) são proibidos (ex. Wikipedia, Youtube, etc).

O que pensar disso? Temos uma ameaça mundial a caminho, uma nova especie de União Sovietico nos tempos da Guerra Fria. Se bem que os camaradas ao menos eram mais organizados e cuidavam melhor do seu povo.

Comentem!!!


Isso é lá,, aqui não tem como,, falta organização...
rsrss Very Happy
sergio_ykz
cparakawa wrote:
Eu acho que vc está misturando coisas distintas. A China TEM que ter censura porque é uma DITADURA. Pode ser ditadura comunista, de latifundiários, de banqueiros, do que quer que seja, tem censura.

Quanto ao projeto da China dominar o mundo ( e esta censura chegar a nós), é diferente dos modelos das superpotências anteriores. Até o Império Britânico (neocolonialismo), as grandes potências iam no outro território, o subjugavam e mantinham um controle direto. Roma, Persas, Carlos Magno, Dario, Alexandre e outros usaram este método. A União Soviética fez isto parcialmente.

Os Estados Unidos usam um modelo de controle direto apenas em último caso. Os americanos mantem um sistema de influência sobre os outros países (não é controle total) baseado na propagação da cultura americana e, principalmente, na presença de empresas americanas. Vc pode não lucrar tão alto, mas os custos de administração e manutenção são muito mais baixos. Óbvio que eu estou simplificando ao máximo, empresas européias e japonesas se utilizam do modelo de propagação capitalista americano para se auto-promoverem, por exemplo.

Por outro lado, a maioria esmagadora da riqueza dos países ricos não adveem da exploração dos países pobres. 80% do comércio mundial é ENTRE os países ricos. Comércio entre pobres e ricos é coisa do século XIX, quando os países europeus tinham colônias. Os atuais países ricos não são ricos porque exploram os pobres, são ricos porque o capitalismo contemporâneo não precisa do sistema rústico de exploração direta rico-pobre, núcleo-satélite.

Claro que, em casos de necessidade política ou financeira, os Estados Unidos mandam tropas para se manterem seus interesses e mostrar ao mundo seus "músculos". Invasões e golpes de Estado em todos os países da área do Caribe, Vietnan, Iraque, Afeganistão e outros são exemplos de situaçoes em que os Estados Unidos tiveram que agir, com maior ou menor sucesso..

Retornando ao caso China, o modelo de dominação em desenvolvimento pela China é diferente. Não tem nada a ver com invasões ou ameaças militares. A China não quer exportar sua cultura e, muito menos, se preocupa que os outros países usem seu sistema ditatorial pseudo-socialista (a China é uma ditadura capitalista, mas isto é discussão bem longa tbm). A China opera basicamente em duas pontas, todas elas basicamente comerciais. Vendem seus produtos a preços muito baixos aos países de comércio "livre", e este comércio gera muito mais dependência nos países compradores do que na China - afinal a China absorve melhor choques comerciais pelo superávit alto, altíssimas taxas de crescimento, população enorme e sistema ditatorial (ninguém reclama). A outra ponta é a ação direta do governo chinês em outros países (notadamente África), criando acordos comerciais que garantem as matérias-primas necessárias e não existentes em quantidade suficientemente na China. Enquanto os Estados Unidos ameaçam o Irã, A China tem acordos de compra de petróleo iraniano. Não tem nada de levar os ideais de Mao, o partido comunista, a comida chinesa ou qualquer outra coisa pro Irã. É só comércio.

Que a China vai ser a maior potência do mundo eu não duvido muito. Mas não vai ser nada parecido com Estados Unidos, União Soviética, Império Britânico, Império Romano, Califado ou qualquer outro anterior. "Façam o que quiserem das suas vidas, mas vcs não tem como evitar comerciar conosco". A China pode mudar de idéia? Pode, mas o sistema atual é bom e barato, com ampla margem de crescimento. Preocupação militar só com a Córeia do Norte, que é aquele irmão menor, burro e encrenqueiro que vc preferia que não existisse. Só que é seu irmão, e vc não pode deixar ele ficar apanhando na rua e voltando estrupiado pra casa. E tem Taiwan, que é o seu gato FDP que mudou pra casa do vizinho e vc quer ele de volta pra sua casa. Mais porque pega mal ele ter feito a troca do que pela real necessidade do gato em casa.

A China pode ser uma ameaça comercial mundial (e é). Mas que a censura resultante da ditadura chinesa vai se espalhar pelo mundo, aí tá forçando. Não interessa pra China, dá muito trabalho/custo e diminui o comércio chinês.


Quem derá as aulas de geografia sobre a Nova Ordem Mundial que tive no século passado fossem tão bem humoradas quanto seu texto, que nem por isso deixou de ser extremamente rico em conteúdo.

Não me preocupo com a censura Chinesa chegar a um ponto mundial, o exemplo do CS que citei foi apenas com algumas pessoas gostariam de expandir tal tipo de controle.

O Brasil saiu a pouco de uma ditadura (cerda de 20 anos) e por isso enfrentou muito alvoroço e falta de organização nesse novo começo de democracia e ainda é um povo um tanto alienado e de fácil persuação, prova disso são nossos governos que sempre conseguem abafar seus escândalos.

Voltando a China, sabemos que ela é uma economia em crescimento acelerado e que logo poderá ser a maior do mundo. Economicamente comparavel aos Estados Unidos, que detem uma boa parte da riqueza mundial.

Os Estados Unidos foram durante muito tempo, o país que mais cedeu capital ao Banco Mundial, e bem sabemos que em troca ele tinha grande influencia sobre outros países.

A China, pode chegar a ocupar está posição o que poderia ameaçar a tal cobiçada hegemonia americana, o que poderia nos levar há mais um período de mostras de poderio bélico como tivemos na guerra fria.

Sei que a muito de viagem nesta minha opinião, mas apenas fico com um pé atraz com a China, porque acho que ela está fazendo a politica da boa vizinhança enquanto ganha poder, coisa que creio eu ela não irá manter depois.
cparakawa
sergio_ykz wrote:
Os Estados Unidos foram durante muito tempo, o país que mais cedeu capital ao Banco Mundial, e bem sabemos que em troca ele tinha grande influencia sobre outros países.

A China, pode chegar a ocupar está posição o que poderia ameaçar a tal cobiçada hegemonia americana, o que poderia nos levar há mais um período de mostras de poderio bélico como tivemos na guerra fria.

Sei que a muito de viagem nesta minha opinião, mas apenas fico com um pé atraz com a China, porque acho que ela está fazendo a politica da boa vizinhança enquanto ganha poder, coisa que creio eu ela não irá manter depois.


Este negócio de Banco Mundial é muita balela. Dinheiro do Banco Mundial é dinheiro com juros baixíssimos, negócio de pai pra filho. Pra emprestar nestas condições, eu só emprestaria se fosse pra alguém que eu conheço e pelo qual eu tenho apreço. Vc emprestaria a 3%a.a. para alguém que vc não conhece direito ou que sabe que vai fazer besteira, com pagamentos a longo prazo e sem muita garantia? O FMI tbm empresta a juros muito abaixo de mercado, mas serve mais como avalista para empréstimos comerciais. O Banco Mundial e o BID não tem este aspecto.

Quanto a um confronto bélico (ou demonstração de músculos) pra ver quem tem hegemonia, eu nem me preocupo. Os grandes impérios caíram de podres. Foi assim com Roma, o Império Britânico e a União Soviética, por exemplo. O tempo fez o modelo se tornar ultrapassado e o império passou a não se sustentar. É isto que o Bush vem fazendo. Intervenções diretas são caríssimas, os Estados Unidos estão se endividando rapidamente e império "quebrado" deixa de ser império.

A melhor forma da China destruir os Estados Unidos não é por meio militar, atualmente. A China tem mais de 1 trilhão em reservas, a maior parte em dólar e em T-Bonds (Treasures, dívida do Tesouro Americano). Se ela joga isto no mercado, destrói o dólar. Ela vai fazer isto? Dificilmente, se ela fizer isto e quebrar os Estados Unidos, perde um mega-comprador e ferra com a economia mundial. E acaba perdendo mais dinheiro ainda no comércio mundial.

A História é boa para evitar os erros do passado. Mas os modelos de grandes impérios eram sempre os mesmos, o Estados Unidos "criaram" um modelo novo. E a China tem seu próprio modelo. A História estuda o passado, mas quem vê o presente é a Geografia e nenhuma delas prevê o futuro, apenas mostra tendências.

Eu não confio na China. Tanto é que foi a chinesa que dedurou o Harry Potter no último filme (esta foi podre). Mas a China não quer exportar nem um modelo cultural e nem um modelo administrativo. Pois pode acabar criando concorrentes. Se ela for mudar de idéia pra um modelo mais clássico de dominação, duvido que seja neste século. Como dizem os chineses, o que são 100 anos para um país com mais de 5.000 anos de história?
sergio_ykz
cparakawa wrote:
Eu não confio na China. Tanto é que foi a chinesa que dedurou o Harry Potter no último filme (esta foi podre). Mas a China não quer exportar nem um modelo cultural e nem um modelo administrativo. Pois pode acabar criando concorrentes. Se ela for mudar de idéia pra um modelo mais clássico de dominação, duvido que seja neste século. Como dizem os chineses, o que são 100 anos para um país com mais de 5.000 anos de história?


Concordo plenamente, afinal "o que será das futuras gerações"...

A minha visão com relação a China estava um pouco equivocada, admito. Mas não sou e nunca serei a favor de nenhuma forma de repressão da informação e não posso simplesmente aceitar a censura lá por que isso não me influencia em nada.

Nunca me esquecerei daquele rapaz que ficou na frente de um tanque no protesto de 1989 ocorrido na Praça da Paz Celetial (Tiananmen) (veja), que dizem os boatos foi torturado e morto em virtude de seu ato.

Sempre admirei a cultura oriental, principalmente China e Japão, porém ultimamente acho que a China tem mudado um pouco seus valores.

Artigo da Wikipedia sobre o Protesto
D'Artagnan
Odeio me meter nessas conversas cheias de parágrafos ehehe...
Mas já que o assunto é censura , o bloqueio a determinados sites é conhecido como o grande firewall da china (the great firewall of china)...

é triste, eu acho a china um pais fascinante, mas esse tipo de descisão só faz com que o pais seja visto com maus olhos internacionalmente, não minha visão se esses dogmas não forem derrubados de nada vai adiantar ser a maior economia emergente..

pra mim eles deveriam perceber como a cultura chinesa é exclusiva e insubtituivel, não existe outra fonte igual a china para se estudar a evolução humana, linguintica ou historia...
cparakawa
sergio_ykz wrote:
Nunca me esquecerei daquele rapaz que ficou na frente de um tanque no protesto de 1989 ocorrido na Praça da Paz Celetial (Tiananmen) (veja), que dizem os boatos foi torturado e morto em virtude de seu ato.


Um bando de desarmados desorganizados só derruba um governo se este último está nas últimas. Assim foi na Revolução dos Cravos em Portugal. Foi com o super bêbado Boris Ieltsin, que "evitou" o retorno da velha guarda comunista à Rússia. A grande diferença é que os regimes em questão estavam mortos ou definhando. Não foi o caso da China.

Que pegou mal pra imagem institucional da China, pegou. Mas se vc quer enfrentar uma ditadura bem estabelecida, tem que estar bem preparado. Se vc quer peitar um tanque de camiseta e desarmado, ou fantasiado de Hello Kitty ou Homem-Aranha, o mais provável é que vc se ferre. Que nem o carinha no Rio de Janeiro que estava esperando na fila pra ver o filme do Star Wars, aí rolou um assalto e ele foi derrotar o bandido com um light saber de brinquedo. Levou bala, vai fazer o quê. A chance real dele se dar bem devia ser abaixo de 1%, mas uma pessoa destas nem imagina o que seja mundo real.

Vc pode ser idealista, mas tem que saber onde pisa. Se o sujeito não tem noção, tem mais que rodar mesmo. Daqui a pouco vai querer parar um projétil de tanque com um escudo de plástico barato com um adesivo "Querer é Poder" colado. Menos ...
sergio_ykz
cparakawa wrote:
Vc pode ser idealista, mas tem que saber onde pisa. Se o sujeito não tem noção, tem mais que rodar mesmo. Daqui a pouco vai querer parar um projétil de tanque com um escudo de plástico barato com um adesivo "Querer é Poder" colado. Menos ...


A questão é que o idealista real, é aquele que morre por suas ideias e não se deixa intimidar.

Sei que é muito pouco, postar um tópico recriminando a censura, mas já não considero o idealista que um dia fui.
cparakawa
Dá pra ser idealista e continuar vivo. Se vc quer acabar com a fome, pode criar uma ONG/associação pra diminuir o problema localmente. Continua sendo idealista. Se vc quer exterminar a fome da face da Terra, aí tá ferrado. Meu idealismo em relação à sociedade morreu, Rousseau virou conto da carochinha. Confused
sergio_ykz
cparakawa wrote:
Meu idealismo em relação à sociedade morreu, Rousseau virou conto da carochinha. Confused


O meu também...

Antigamente até era voluntário em alguns projetos, cheguei até dar aula de informática na faixa, mas dai fui percebendo o real espirito do povo e vi que ninguem tá nem ai.

Um amigo meu foi fazer uma boa ação, levou uns panetone na favela no natal, enquanto ele abria o porta mala e distribuia os panetone, tinha um cara que tava abrindo o porta luva dele e roubando o que tinha dentro.

Melhor pararmos por ai, esse tópico tá meio que ficando igual a este:
Orgulho de ser BRASILEIRO ? Porque ?
cparakawa
Mas o outro é só sobre o Brasil, este é mais genérico. Very Happy

Eu já dei aula de informática na faixa, é gratificante sim. Ver alguém que tá se esforçando pra aprender algo pra ter alguma oportunidade na vida. Óbvio que eu era péssimo neste aspecto, se o aluno demonstrava esforço (pelo menos) e alguma capacidade. Tem gente que ainda tem jeito, a maioria que se vire sozinha, acha que é só abrir a boca e vem a comida. Fora os que recebem a comida na boca e ainda reclamam da mesma.

Eu conheço muita gente que veio da m*rd* e conseguiu algo na vida que a maioria considera impossível. São vencedores. Eu não dou muito valor pra survivors, gente que sobrevive às dificuldades, estão no andar de baixo, embora acima da maioria de "losers".

Pra usar o offtopic de gancho no assunto inicial, a China é assim. Começou como um monte de reinecos merrecas e se unificou, aí viveu um período de glórias. Com a dominação mongol (Genghis, Kublai e Cia), a China começou a andar pra trás, virou uma zona, virou colônia de outros países. Depois da Segunda Guerra, Mao jogou o país na era da pedra lascada. Só a partir dos anos 70 é que a China voltou a "andar pra frente" (tava andando pra trás com o Mao). E agora começa a resolver problemas básicos como fome, saneamento básico e tal. Ao mesmo tempo que se torna um gigante econômico. Depois dizem que tamanho não importa, 1.5 bilhões de pessoas é gente pra cacete.
Deline
Acho que a intenção da China nos últimos anos não foi nem se ABRIR em si, mas gerar capitais, tanto é que todos que lá moram, se perguntar o que querem da vida é um Carro, uma Casona, um bla bla bla com dinheiro...Está assim mesmo! Shocked

Eu acho que mesmo que parassem com a censura seria difícil enxergar a China como um país 'Liberal', porque a população é muito grande. O que fazer se não houver um controle maior? Seria uma bagunça...
sergio_ykz
Deline wrote:
Acho que a intenção da China nos últimos anos não foi nem se ABRIR em si, mas gerar capitais, tanto é que todos que lá moram, se perguntar o que querem da vida é um Carro, uma Casona, um bla bla bla com dinheiro...Está assim mesmo! Shocked

Eu acho que mesmo que parassem com a censura seria difícil enxergar a China como um país 'Liberal', porque a população é muito grande. O que fazer se não houver um controle maior? Seria uma bagunça...

Pelo modo que você coloca, faz parecer que concorda (ou realmente concorda) com o metodo chinês de se manter a ordem.

Acho que um povo sem liberdade, com medo de se expressar não pode ser feliz (ou pode?).

Também, para a censura funcionar, deve-se ter uma forte repressão, que ocasiona discordia, como aconteceu no Brasil na época da ditadura.
Deline
sergio_ykz wrote:
Deline wrote:
Acho que a intenção da China nos últimos anos não foi nem se ABRIR em si, mas gerar capitais, tanto é que todos que lá moram, se perguntar o que querem da vida é um Carro, uma Casona, um bla bla bla com dinheiro...Está assim mesmo! Shocked

Eu acho que mesmo que parassem com a censura seria difícil enxergar a China como um país 'Liberal', porque a população é muito grande. O que fazer se não houver um controle maior? Seria uma bagunça...

Pelo modo que você coloca, faz parecer que concorda (ou realmente concorda) com o metodo chinês de se manter a ordem.

Acho que um povo sem liberdade, com medo de se expressar não pode ser feliz (ou pode?).

Também, para a censura funcionar, deve-se ter uma forte repressão, que ocasiona discordia, como aconteceu no Brasil na época da ditadura.


Não, não foi bem isso, eu não concordo com repressão também...Mas esse parece ser o tipo de solução que ELES acreditam funcionar..
sergio_ykz
Funciona porque amedronta o povo.

Os poucos que tem coragem de lutar contra, correm risco de duras penas.

A questão do tópico é bem essa, o pessoal da usando a internet como forma de manifestação, então o governo chinês vem proibindo tudo que pode ser livremente editado, como o caso mais absurdo que é a proibição da Wikipédia.
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