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É Certo Eu COMPRAR Produto Nos Camelos???(Piratas).





lobao
Olha eu compro.. na minha cidade tem varios shopping populares abertos pela prefeitura da cidade tem tudo la para quem quiser comprar. SE é errado porque não fecha tudo... nao entendo se vier em BELO HORIZONTE Vão ver do que eu estou falando....tem mais ou menos uns 25 shoppings na cidade com mais de duzentas lojas tudo produto pirata...marcas com nome ate de famosos como philips, aiwa, philco, LG...celulares aos montes...me convença Que é ERRADO!!!
Vanilla
Não, não é correto. Mas convencer você é um pouco demais, não acha? Pra mim, vai do bom senso - e do bolso - de cada um. Eu também acho que tem CDs e softwares por aí com preços astronômicos, muito fora da nossa realidade. Mas eu prefiro baixar ao invés de comprar de camelô.

E opinião é igual umbigo: cada um tem o seu.
phantombr
Acho que a questão é: se É pirata (e sabemos que é..) então porque dar a licença (a prefeitura no caso) para esses vendedores (fora-da-lei) atuar legalmente. (!? sick !?)
Tilibra
phantombr wrote:
Acho que a questão é: se É pirata (e sabemos que é..) então porque dar a licença (a prefeitura no caso) para esses vendedores (fora-da-lei) atuar legalmente. (!? sick !?)

Mas nem tudo que se vende nos camelos é pirata, não é ?
Ou vai me dizer que meias, camisetas, e brinquedos são piratas ?

E sobre deixar abrir, é outros quinhentos. Mas uma coisa é certa : Para que as pessoas possam ganhar mais, elas também precisam gastar mais. Em nenhum mundo, de nenhuma galaxia, o mercado sobrevive se as pessoas não compram ....

Os camelôs fazem a sua parte no mercado ....
hive
Alguém já viu a polícia abordando algum comprador de DVD pirata na rua? Porque eu nunca vi, e olha que já comprei DVD na frente de PM.
Então vai ver que deve estar certo, se a Polícia que deve fiscalizar a lei não faz nenhum tipo de intervenção a quem compra mercadorias piratas, como que pode estar errado?

Se fosse pra cumprir a lei e prender os muambeiros e apreender a muamba sempre, como seria? Só no bairro da Lapa em São Paulo, que é dos menores polos de contrabando da cidade, já deve dar pra encher um presídio de muambeiro e um ginásio de muamba. Imagine então se fosse pra pegar 25 de Março, Santa Efigênia, José Paulino, isso pra citar as conhecidas.

Fora que o pessoal desse comércio é gente boa, que na maioria das vezes acabou sem muita opção de emprego, ou por falta de instrução ou por inercia mesmo. Se brasileiro tivesse mais poder de compra acho que esse tipo de negócio ia murchar aos poucos mas enquanto o povo ganhar mal vai sempre existir isso, principalmente em metrópoles.
thi.dias
Quote:
Mas nem tudo que se vende nos camelos é pirata, não é ?
Ou vai me dizer que meias, camisetas, e brinquedos são piratas ?


O que mais existe nesses camelos são roupas piratas. Ou vc acha que o povão que anda com camisas da nike compram ela no shopping? E brinquedos quanto aos brinquedos, ou são contrabandeados e/ou naum tem o certificado do Inmetro.

O problema mesmo está no preço. Todo mundo tem plena consciência que a qualidade de qualquer produto falsificado naum chega aos pés da qualidade dos originais, mas por outro lado, poucos podem comprar o que gostariam.
Liques
Nem tudo no camela é pirata não viu ? Razz

Coisas de eletronico... quase tudo é pirata. Mas existe algo interessante sobre isso. Muitas lojas de roupas de marca compram de fornecedores de camelos suas roupas. Só que tiram o etiqueta.

Depois vendem num preço absurdo.

Nesse caso engana até mais o consumidor
Lviter
A questão é complexa. Os camelôs não tem os custos do comércio formal, e por isso podem vender mais barato. Vendem mais produtos falsificados tb porque tem mais mobilidade, digamos assim, pra se esconder ou escapar caso apanhados. Mas o que gera essa explosão de comércio informal é o desemprego.

Um detalhe: grande parte dos camelôs são abastecidos por depósitos na mão de gente graúda, especialmente quando se trata de pirataria e muamba. Pq a fiscalização não vai atrás destes?
Vanilla
Liques wrote:
Coisas de eletronico... quase tudo é pirata. Mas existe algo interessante sobre isso. Muitas lojas de roupas de marca compram de fornecedores de camelos suas roupas. Só que tiram o etiqueta.


Aqui na minha cidade tem uma fábrica que produz jeans pra marcas caréééésimas. Nela funcionava uma lojinha, que vendia jeans a preço de custo. Obviamente sem as etiquetas, que depois eram colocadas pelas "grandes marcas"... Assim é fácil pagar de boneca! Razz

Taí uma coisa que não estou nem aí e compro mesmo: roupa em camelô. Na cidade em que eu morei, que fazia fronteira com a Bolívia, existia um camelódromo que vendia de tudo: de baralhinho pornô a video game de última geração. Podia ser original, mas ainda assim era pirata por ser contrabando. Continua não sendo o mais correto, mas entre comprar num camelô pela metade do preço e comprar numa loja "séria", ainda compro na loja. Coisa cara é complicado, por isso ainda prefiro ter uma garantia da loja. Mas CD, DVD pirata, blusinha... Ah, daí o camelô quebra um galho imenso...
prassis13
Não gostria de usar pirataria se fosse tudo mais facil e mais barato de compra , mas somos obrigados a recorrer a isso , além mesmo que os programas fosse baratos nunca as empresas conseguiriam proibir o compartilhamento (emprestar) quando tenho um CD original e empresto de qualquer ou outra forma estou pejudicando a empesa mais também ninguém poderá me priobir de emprestar ou fazer isso se tenho um amigo que não teria condições de compra mesmo que fose por 50,00 emprestaria e ele emprestria e assim por diante
wolvebr
bem... certo sabemos que não é, pois não gostaríamos de fazer um trabalho suado e depois ver um camelo vendendo meu trabalho sem eu ganhar nada... mas convenhamos, num país onde tem uma média de mais de 50% de imposto sobre um produto fica meio difícil ter "vontade" de comprar o original né?... imagine você comprando um software de U$8000 original e um pirata por R$15... é uma pequena diferença não?... eu não me sinto bem como cidadão comprando pirata, mas como posso comprar um original se o país não da estrutura ($$$) pro cidadão comprar algo original? quando tivermos políticos que entendam que deveriam diminuir os impostos para melhorar a venda dai sim poderemos comprar original, que que adianta gastar R$1.000 num original, sendo que R$500 é imposto e uma porcentagem deveria ser pra saúde e tudo mais, mas eles pegam e desviam para eles??... um país onde aqueles **** do senado recebem em menos de 1 mês o que um pais de família honesto leva um ano ou mais para conseguir.... ¬¬''.... mas fazer o que né?... negócio é deixar a vida rolar, uma hora vamos nos ajeitar ou quebrar de vez... ¬¬''...
CRPLAYES
Eu sempre procuro o menor preço e claro que no camelo e bem mais barato e nem tudo que se vende é produto piratas. Eu acho que pelo preço que se vende em lojas e dependendo do produto não vale a pena compra no camelo principalmente pela garantia, nas loja geralmente vc tem um ano de garantia principalmente se tratando de produtos eletronicos. Mas devido a alta carga de tributos que exite em varios produtos fica inviavel deixar de comprar no camelo, principalmente cd/dvd, se fosse um pouco mais barato eu compraria em lojas para ajudar os artistas mas o preço ta muito alto.
phantombr
Mas o que seria um produto 'pirata' ?

Para mim, existem duas definições que se aplicam aqui:
Code:
Pirata: produto copiado ou adulterado afim de parecer marca conhecida.

Code:
Contrabando: produto produzido em pólos de mão-de-obra barata e baixos impostos, que entraram ilegalmente no Brasil (sem pagar imposto importação de 50% ou mais !? sick !? ), depois revendidos a preço de banana em época de verão.


Por exemplo: eu fui pro PY (Paraguai) se alguém ainda não fico sabendo... compre vários produtos eletrônicos e uma pelúcia pra namorada (que atire a primeira pedra quem nunca comprou!).
Pois bem... o 'importador' paraguajo me contou que ele vai pessoalmente à China e compra os produtos (as vezes até 2milhões de reais...), recebe no PY e revende para o Brasil em lojas legais (pagando impostos) e ainda assim é barato. (pense o preço que ele deve pagar então). Ele tentou abrir uma fábrica de MP3 na Zona Franca de Manaus, massss é proibido entrar LCD de 2" no Brasil (não sei da onde isso... afinal tem tanto monitor 17" por ai pra vender...) e segundo ele a burocracia exigia 6 meses para conseguir uma licença. Mas em seis meses... o modelo do MP3 do projeto já teria sido ultrapassado (e realmente foi.. olha os iPod da vida ai.. os nanos.. etc..).

Conclusão: em vez da fábrica, impostos, trabalho e renda AQUI no Brasil, ele ta comprando pelo Paraguai e vendendo pra gente. (O Mercosul tem umas facilidades para entrar produtos depois que estão no Paraguia, Argentina, etc).

E viva o PAN.
Erst
- Comprar produto pirata não é Certo preferível não comprar, agora amigo me falar que celular, o ato de piratear é clonar algo e falar que possua a tal marca, ou copiar e efetuar a distribuição sem ter sido autorizado para efetuar a mesma, não é possível uma pessoa piratear um celular, ela não tem condições de fabricar um!, ou quaisquer equipamento eletrônico, o possível é fabricar e colocar com um nome similar, mas isto é ato feito por empresas, que possuem patente e licença para vender o produto, e fabricar, indefere do nome ou marca.
facool
Eu baixo também alguns programas na internet... não compro 1º pq minha conexão é rápida... 2º porque esse dinhero de camelôdromo abastece várias ourtas atividades ilegais... e de atividade ilegal jah me basta os programas que eu baixo
merrik
Bem,
Pra que comprar no camelo?
DVD principalmente, e` certeza que e` pirata, agora, por que diabos comprar pirata?
primeiro que a imagem e o som em 90% dos casos e` definitivamente uma inhaca, segundo que a maioria das pessoas que compram os DVD`s nao assistem mais de 2 - 3 vezes, duvido que alguem tenha assistido um filme mais de 3 vezes sem ser um dos filmes que vem na cabeca quando se pergunta qual e o filme predileto, e os filmes prediletos sao poucos, bem, e no que isso implica? voce nao precisa do DVD na sua casa, e` para isso que existe video locadora.

A questao de software, se o software ta caro, pode ter certeza, e` porque nao e` para voce usar, a mas eu quero usar photoshop, porque diabos?! eu conheco uma penca de gente que comprou pirata so pra dizer que tem o photoshop instalado no computador, nao sabe usar, alem do mais se voce quer tirar a espinha da cara, usa open source, dai a pessoa vem me dizer que nao quer aprender a usar outro programa mas nem sabe usar o photoshop : |, as vezes ate o paint resolve o caso, mas provavelmente os proficionais precisam de uma ferramenta proficional.

Enfim, isso que eu escrevi a cima foi meio generalizado, acredito - esperro -, qualquer coisa desculpa, mas isso irrita.
Kashinilaya
É preciso compreender que o trabalho intelectual, seja ele de qualquer área, é, em geral, um trabalho honesto, árduo e requer recursos para ser levado a termo. Não é qualquer um que consegue fazer um bom filme ou um bom livro ou um bom quadro. Além disso, todo trabalho artístico que chega a público tem o efeito de nos gerar algum grau de prazer, tornando nossas vidas mais agradáveis. É perfeitamente justo que os criadores e os que auxiliam na elaboração do produto final sejam bem remunerados. É, no mínimo, um incentivo que se dá à pessoa criativa para continuar a nos trazer algum bem.

Se o preço cobrado é excessivo, não se justifica patrocinar a pirataria. A forma honesta de protestar contra os abusos de preço é não comprar! Eu tenho cerca de 700 DVDs, todos originais, e nunca (salvo raríssimas excessões!) paguei mais de R$ 25 por eles. Hoje compro bons filmes por cerca de R$ 12. Não tenho pressa para adquirir um novo filme. Aguardo até que esteja num preço que considero justo ou dentro de minhas possibilidades do momento. Qualquer tentativa de justificar a pirataria, não passa de desculpa para tal ato reprovável, que equivale a um roubo, crime, portanto.

É revoltante se sentir abusado pelo poder econômico, forçado a pagar preços que estão além da capacidade econômica da maioria das pessoas, mas o que está por trás da pirataria não é nenhuma reinvindicação aultruísta ou justa. É a forma de pensar sobre si mesma da pessoa, sua auto-imagem, que a leva a práticas indignas. As pessoas se sentem pobres e incapazes de atingir a prosperidade por si sós, supostas vítimas das circunstâncias, ou do sistema, ou da maldade alheia, e deduzem que só poderão obter o objeto de seu desejo por meios ilícitos. É um erro! A capacidade humana é imensa! Cada pessoa que estiver lendo esta mensagem é um Ser de beleza espiritual inimaginável e tem dentro de si um potencial virtualmente infinito! E o despertar para a utilização consciente de tal potencial surge com um único pensamento: o de ser capaz!

Mas, eu sei... é difícil convencer alguém de tais teorias. Tudo o que posso fazer é jogar uma sementinha... Ela vingará ou permanecerá latente nos solos férteis ou áridos da mente de cada um.
elton
Acredito que muitos dos itens mencionados no topico principal. como os eletronicos, não são falsificados e sim produtos de contrabando.
è possivel comprar por exemplo um Gravador de DVD para computadores No mercado Livre sem problemas, e o interessante é que não são falsificaçoes e sim Fruto de contrabando.
Ja Roupas, oculos, relogios, brinquedos, ai sim podemos dizer que são falsificados.

Correto não é, mas comprar eu não compro Roupas, oculos e coisas de uso próprio em camelôs.
Porem ja comprei muita coisa do mercado paralelo, como eletronicos e afins.

Abs
mariohs
Eu acho isso uma questão complexa. Eu não entendo muito de direito e leis, talvez algum advogado, ou cursando de direito possa ajudar.

Para mim a situação de compra e venda é simples: existe alguém vendendo. Eu me interesso por algum artigo, pago o valor dele e saio com ele em mãos. Do meu ponto de vista como consumidor, não estou fazendo nada de errado (ilegal)... ou estou?

Porém isso acarreta uma série de outras conseqüências... eu estarei estimulando o mercado informal, que como disse a Lviter, compete com preços menores por ter menos custos. Estarei estimulando o contrabando de artigos eletrônicos, por exemplo. Estarei estimulando a pirataria de trabalhos que levaram muito tempo e dinheiro para serem desenvolvidos, e por aí vai.

Por outro lado, o preço abusivo praticado, muitas vezes pelos altos impostos de importação, principalmente no caso de produtos eletrônicos, acaba estimulando estes mercados informais. Por exemplo, vejam o preço de uma câmera digital no submarino, no shopping, e no mercado livre... vejam também quanto custa o produto no exterior... é muita diferença.

Outro exemplo é o roteador que falei que adquiri em outro tópico...
Submarino: R$ 249.00
Mercado Livre: R$ 175.00
BestBuy: US$ 50.00
cparakawa
Todo produto de camelo implica em algo ilegal.

Se o produto eh falsificado, nao se paga os devidos direitos aos proprietarios intelectuais e nem os impostos. Sejam oculos, dvd, cd de audio, tenis, etc

Se o produto eh contrabandeado, nao se pagam os devidos impostos de importacao, ICMS, etc. Sejam eletronicos, perfumes, etc

Se o produto eh nacional e original, nao se pagam os impostos devidos entre o distribuidor e o usuario final, como ICMS e impostos municipais. Sejam pacotes de bolacha, frutas, etc.

A questao pior eh que nao sao soh os camelos que fazem isto. Quando vc atinge propriedades intelectuais, vc vai contra uma pessoa ou uma empresa. Mas quando vc sonega impostos, vc obriga o governo a aumentar a carga tributaria pra compensar esta perda. Alguem tem que pagar o funcionalismo publico, a bolsa-esmola, servicos essenciais e nao essenciais, etc.

Quando se compra algo do camelo, algo de errado vc estah fazendo. No mercado livre, muito provavelmente sim. Quando vc compra em uma loja, talvez sim. Se vc ficar checando isto toda hora, exigindo nota fiscal pra tudo (por exemplo), vc acaba ficando neurotico. No Brasil, dah muito trabalho ser 100% honesto.

Tem diferenca ser 90% honesto ou ser 50% honesto?

Ou vc eh 100% honesto ou eh desonesto?
Vanilla
Não sou de comprar nada de eletrônico em camelô. Primeiro porque não tenho DVD em casa. Segundo porque como o facool, também tenho uma conexão muito boa. Eu precido de Photoshop e adjacentes, porque "trabalho" com isso. Faço alguns freelas aqui na minha cidade e ganho uma graninha com isso. Mas nada também que dê pra converter num Photoshop original né?

Então. Não convenço os outros a serem desonestos ou não. Mas também não quero ser convencida. Sei que o que faço é errado, mas não vou deixar de fazer e ponto.

cparakawa wrote:
Ou vc eh 100% honesto ou eh desonesto?


Pra mim essa é a verdade, mas fazer o que...
cparakawa
No Brasil, alguém só liga pra sonegação de impostos se for com algum graúdo envolvido. É um país amoral mesmo. O mesmo sujeito que é fervoroso defensor de direitos intelectuais, muitas vezes, dá cano no governo; é o sujo falando do mal lavado. Pra quem anda na linha, o trem passa em cima. No Brasil, passa várias vezes. Se presenteia quem faz coisa errada, seja sonegar o imposto, pirataria, corrupção, etc. Funciona assim.

Atualmente não compro nada no camelô. Mas já comprei e não me arrependo.
merrik
Vanilla wrote:
Então. Não convenço os outros a serem desonestos ou não. Mas também não quero ser convencida. Sei que o que faço é errado, mas não vou deixar de fazer e ponto.

Adoro isso, sempre quando leio essas opnioes convincentes da vontade de nunca mais morar nesse pais, "oh minha pratia amada" : |
mariohs
merrik wrote:
Vanilla wrote:
Então. Não convenço os outros a serem desonestos ou não. Mas também não quero ser convencida. Sei que o que faço é errado, mas não vou deixar de fazer e ponto.

Adoro isso, sempre quando leio essas opnioes convincentes da vontade de nunca mais morar nesse pais, "oh minha pratia amada" : |

O problema, merrik, é que ela não é a única... e pelo contrário, a maioria faz isso. Quem nunca baixou um mp3 sequer da internet, crack de programa, etc? Ela é uma das poucas que assumiu que faz. O cparakawa levantou uma questão importante... tem diferença entre você comprar no camelô, baixar da internet seja uma única música, sejam vários álbuns completos? E se você comprar alguma coisa no shopping, que apresente um preço mais agradável, porém a loja sonega impostos e você nem sabe disso?

É como ele disse. É quase impossível você ser 100% honesto, e se você for, passam por cima de você... várias vezes...

Mudar de país pode ser que alivie isso, mas pirataria vai sempre existir, seja aqui, seja em outro país.
js.amorim
wolvebr wrote:
bem... certo sabemos que não é, pois não gostaríamos de fazer um trabalho suado e depois ver um camelo vendendo meu trabalho sem eu ganhar nada... mas convenhamos, num país onde tem uma média de mais de 50% de imposto sobre um produto fica meio difícil ter "vontade" de comprar o original né?... imagine você comprando um software de U$8000 original e um pirata por R$15... é uma pequena diferença não?... eu não me sinto bem como cidadão comprando pirata, mas como posso comprar um original se o país não da estrutura ($$$) pro cidadão comprar algo original? quando tivermos políticos que entendam que deveriam diminuir os impostos para melhorar a venda dai sim poderemos comprar original, que que adianta gastar R$1.000 num original, sendo que R$500 é imposto e uma porcentagem deveria ser pra saúde e tudo mais, mas eles pegam e desviam para eles??... um país onde aqueles **** do senado recebem em menos de 1 mês o que um pais de família honesto leva um ano ou mais para conseguir.... ¬¬''.... mas fazer o que né?... negócio é deixar a vida rolar, uma hora vamos nos ajeitar ou quebrar de vez... ¬¬''...


No dia em que tivermos políticos a favor de menores impostos você pode desistir de ser brasileiro porque vai estar no país errado, por no "Brasil de Verdade" político só abaixa o imposto quando vai pagar o dele próprio (só pra ele também), eles querem saber mesmo é de ganhar, quanto mais impostos, mais engordam seus bolsos, mas na hora de algum parente ter que pagar, eles dão isenção total, enquanto isso o pobre vai pagando a fortuna dos políticos, já perceberão que o que mais trabalha e produz é o que menos recebe, enquanto os donos ficam em clubes e iates bebendo e comendo, usufruindo do fruto do nosso trabalho, acho q se todos parassem de trabalhar para esses exploradores e começassem a montar cooperativas ou trabalhar por conta própria, eles (os patrões) iriam ficar mais pobres que seus empregados, iam ficar sem recurso algum, igual para um cara que eu trabalhei, ele não queria pagar ninguém o merecido e nem em dia, o que aconteceu? Ele rapidamente perdeu todos os funcionários, seu patrimônio que antes era de mais de R$ 10.000.000,00 foi para em - R$ 3.000.000,00 (é o que consta no serasa em divida), imagina se acontecesse isso com todos esse empresários exploradores, mas tem muita gente que tem medo, acham que isso não da resultado, mas o exemplo são todas as pessoas que saíram de lá:

Welington (Engenheiro) - Tem hoje seu escritório de engenharia funcionando a todo vapor
Alexander (Arquiteto) - Recebeu prêmio destaque do ano na região, excelente trabalho (também tem seu próprio escritório)
Augusto (Engenheiro) - Dono de umas das melhores Construtoras da região
Márcio (Engenheiro) - Trabalha para uma Construtora ganhando hoje R$ 8.500,00 (ganhava R$ 1,500,00)

Mas espere, você está pensando "Poxa, esse cara ta falando só de gente formada, de auto grau de instrução, assim não vale".

ok lá vamos nós:
Amélia (Telefonista) - Dona de uma Academia muito bem sucedida (eu malho lá)
Érika (Auxiliar de Escritório) - Gerente de uma das maiores distribuidora de remédio da região "DiskMed"
Geane (Financeiro, mas sem faculdade) - Gerente Financeiro da GERDAU, conseguiu realizar seu sonho de fazer faculdade de matemática
Jhonatan (EU, Auxiliar de Escritório) - Agora formado em Técnico em Informática e 8 diplomas de cursos na área. Free-Lancer em criação de websites, e trabalhando em duas empresas no ramo de construções (JHS - Gerente Geral) - (CPP Ltda. Gerente de TI)

Então galera não perca mais tempo de agora mesmo um pé na bunda gorda do seu patrão e vamos lá, em busca de um mundo melhor hehehehehe


Obs.: Nossa cansei de digitar por hoje.
merrik
mariohs wrote:
merrik wrote:
Vanilla wrote:
Então. Não convenço os outros a serem desonestos ou não. Mas também não quero ser convencida. Sei que o que faço é errado, mas não vou deixar de fazer e ponto.

Adoro isso, sempre quando leio essas opnioes convincentes da vontade de nunca mais morar nesse pais, "oh minha pratia amada" : |

O problema, merrik, é que ela não é a única... e pelo contrário, a maioria faz isso. Quem nunca baixou um mp3 sequer da internet, crack de programa, etc? Ela é uma das poucas que assumiu que faz. O cparakawa levantou uma questão importante... tem diferença entre você comprar no camelô, baixar da internet seja uma única música, sejam vários álbuns completos? E se você comprar alguma coisa no shopping, que apresente um preço mais agradável, porém a loja sonega impostos e você nem sabe disso?

É como ele disse. É quase impossível você ser 100% honesto, e se você for, passam por cima de você... várias vezes...

Mudar de país pode ser que alivie isso, mas pirataria vai sempre existir, seja aqui, seja em outro país.

O maior problema que eu vejo na frase dela e nao querer parar, eu ja comprei no camelo algumas vezes jogos e software : /, atualmente(mais de 1 ano e meio) eu parei, com jgos porque eu desperdico muito tempo com, improdutivo, e com o software pirata substitui tudo por open source.
mariohs
merrik wrote:
O maior problema que eu vejo na frase dela e nao querer parar, eu ja comprei no camelo algumas vezes jogos e software : /, atualmente(mais de 1 ano e meio) eu parei, com jgos porque eu desperdico muito tempo com, improdutivo, e com o software pirata substitui tudo por open source.

Tem um pequeno detalhe aí... você parou com jogos por motivos de produtividade e não por filosofia, pirataria, etc. Talvez se você ainda estivesse jogando comprasse ou baixasse o jogo da internet, talvez comprasse o original. Eu procuro sempre jogar jogos free, mas também já joguei jogo de camelô, além de jogar também jogos em emuladores... etc...
Quanto a softwares, os open source / freewares são uma boa alternativa, mas não substituem completamente os softwares "populares". O GIMP ainda não é o Photoshop, o Notepad++ ainda não é o UltraEdit, e por aí vai...
Uma coisa é você falar para alguém usar o 7-zip ou ALzip ao invés do Winrar (aliás, o 7zip não comprime em .rar, só descomprime), usar o IrfanView ao invés do ACDSee. A outra é você falar para alguém usar o GIMP no lugar do Photoshop. OpenOffice é uma excelente alternativa ao MSOffice, mas na hora que alguém do trabalho enviar para você uma planilha cheia de macros e fórmulas esquisitas, que o OpenOffice não conseguir abrir direito, você terá que utilizar o Excel da Microsoft, seja ele pirata ou original.
cparakawa
Acho que isto soh vai acabar se o Google conquistar o mundo e os aplicativos passarem a rodar no browser. Aih acaba a maior parte dos problemas de briguinhas de SO.

A grande defesa pros camelos eh dizer que eles nao iam ter outra ocupacao remunerada se nao fossem camelos, ou iam ter que trabalhar em coisas muito piores do que camelo. Soh que esta "defesa" se aplica tbm aos traficantes.

Eu nao acho que a Vanilla esteja certa nem errada. Num pais em que etica e moral sao conversa de boteco e aonde se veh o "ilustre" Renan Calheiros impune, honestidade e decencia sao problemas de cunho estritamente pessoal. Eh como seguir um culto radical, ou virar vegetariano extremo, ou ecochato ... Piora muito sua vida, mas se vc se sente bem por dentro, eh isto que vale. Rolling Eyes
Vanilla
Não imaginava que minha frase fosse causar celeuma, mas enfim...

@cparakawa
Certa eu não estou, vou deixar claro que sei que estou errada. Acho que a gente não pode perder a noção do que é certo e do que é errado por mais que esteja "todo mundo fazendo".

@merrik
Prefiro não comprar de camelô porque acho muito pior. Eu baixo da internet e pronto. Pirataria é realidade, e quem aqui nunca pirateou nada que atire o primeiro CD de Windows. Eu acho a Open Source um troço muito legal, muito jóia, mas sabe, tem coisas que não são substituídas tão facilmente. Não troco os programas que aqui tenho por nada desse mundo, e não acho que pirataria seja tão grave assim. Há coisas mais urgentes pra se preocupar no nosso país, sabe?
cparakawa
Vanilla wrote:
Não imaginava que minha frase fosse causar celeuma, mas enfim...

@cparakawa
Certa eu não estou, vou deixar claro que sei que estou errada. Acho que a gente não pode perder a noção do que é certo e do que é errado por mais que esteja "todo mundo fazendo".


Eu estava falando da sua atitude "estou errada, mas dane-se".

Mas como entendeu outra coisa, vamos seguir a sua linha de raciocinio pra ver que interessante. Smile

Pirataria eh roubo (contra a propriedade intectual de outros) e sonegacao de impostos eh roubo (contra o Estado, o que no final eh roubar um pouco de cada pessoa).

Por que o roubo eh considerado errado?

Uma possibilidade eh a religiosa. Pra quem eh judeu ou cristao, um dos 10 mandamentos eh nao roubaras. Pra quem eh ateu ou agnostico, nenhum ser superior disse que roubar eh errado. Como o Estado brasileiro eh laico, entao as suas convicoes religiosas sao problemas pessoais (ou deveriam ser).

Em termos sociais, vc tem um Estado que pune o roubo ateh certo ponto e dependendo das circunstancias. Os varios tipos de roubo sao punidos de formas diferentes, no caso do Renan nem isto teve (e ele nao foi o unico na nossa historia).

Em termos pessoais, se fosse possivel dissociar a parte religiosa, ficava muito naquela historia de que "nao faco ao outro o que nao quero que facam a mim", eh meio uma Lei de Taliao (olho por olho, dente por dente).

Se eu nao tenho religiao (ou nao faco forca pra seguir uma, esmagadora maioria dos brasileiros), nao tenho motivo nenhum pra nao roubar. A lei e a falta de vigilancia permitem varias modalidades e graus de roubo. Etica, moral e bons costumes sao uma coisa em baixa faz muito tempo no brasil. Nao vou roubar porque nao quero ser roubado eh cascata pura, Todo mundo eh roubado todo dia em maior ou menor grau. Eh soh abrir um jornal e ver qualquer secao: politica, economia, cidades, futebol, etc. Eh uma analise de custo beneficio em relacao aos riscos de se roubar/furtar. Se vc estiver pensando de forma racional, jah deve saber a resposta.

Eh triste pensar desta forma, mas eh logico. Pra ser 100% honesto no Brasil, ou vc acredita que seu esforco formiguinha descoordenado vah dar frutos (uma andorinha soh FAZ verao), ou vc acredita que vai receber uma recompensa por isto no post-mortem. A primeira opcao eh balela, eh fruto de mentes miguxas, como os protestos contra a violencia fazendo pombinha da paz.

Sad but true ... pelo menos pra mim.
frmdetonando
Certo não é, mas quem tem R$299,oo pra comprar um jogo ou R$35,oo um CD de música nem sabe o que é pirataria.. então se vc tem essa grana pra gastar de bobeira compra tudo que possivel original.
Deline
Certo não é, só que eu pelo menos não convenço ninguém a fazer igual, sei lá, cada um com a sua cabeça...
expresso
Sendo errado ou não, eu compro no camelo sim.... ora mais, é mais barato!
Liques
Ei, não sei se alguém já defendeu esse idéia, mas nem tudo no camelo é pirata!

Muitos pequenos empresários sobrevivem de vendas feitas a camelos.
Tilibra
nossa, vocês escrevem muito ... Sad
escritor
Na última semana, quase comprei algo de um camelô, mas o preço estava muito elevado e ele não quis vender pelo quando eu estava disposto a pagar pela mercadoria. Confused
cparakawa
Liques wrote:
Ei, não sei se alguém já defendeu esse idéia, mas nem tudo no camelo é pirata!

Muitos pequenos empresários sobrevivem de vendas feitas a camelos.


Tem coisa que não é pirata, só é sonegação de imposto. Bolacha, bala, frutas, etc. Eu não me importo, não é só camelô que sonega imposto ... Rolling Eyes

Sonegar imposto é crime, mas acho impossível alguém nunca ter sonegado imposto ao menos indiretamente no Brasil. Posto de gasolina, comércio popular, comércio "chique" ...
escritor
Os empresários são os que mais sonegam impostos.
Gilgamesh
Falando especificamente de programas de informática e peças
Trata-se de uma espécie de inclusão digital feita pelo próprio povo!

Ora, isso está fazendo concorrência com equipamentos e programas caros, e as pessoas que não tem muita condição de comprar um programa ou windows original, compram numa barraquinha por R$ 5,00... é errado, é fora-da-lei, mas imagine se isso não existisse, talvez perdessemos 1/4 de usuários de pc no Brasil...
Ninguém tem grana e mesmo os que tem em sã consciência não vão ficar pagando R$ 3.000 em programas originais, quando tem um ali mais 600 vezes mais barato...
Tivessemos uma melhor distribuição de renda isso seria mais fácil...
Até pq os programas que também chegam do exterior chegam com o preço de lá (que não é tão alto para os padrões deles) + impostos...
escritor
Gilgamesh wrote:
Trata-se de uma espécie de inclusão digital feita pelo próprio povo!

Então piratear CDs de música trata-se de uma divulgação cultural?
janeaustenfanfics
Eu não costumo comprar nem cds nem dvds piratas, mas baixo muita coisa da internet sim, e acho que este é um caminho irreversível, já temos alguns artistas disponibilizando suas obras na rede, como Paulo Coelho:
http://www.cultura.gov.br/site/?p=9885

e Gilberto Gil:
http://musica.terra.com.br/interna/0,,OI2887501-EI1267,00.html

Quote:
Entrevista de Gilberto Gil on-line em 14.05.08:

Sobre a polêmica questão dos direitos autorais em torno do compartilhamento de músicas na web, Gil não demonstrou preocupação. "Na medida em que isso for criando acumulações significativas a gente vai resolvendo as formas de regular isso. Para fins não comerciais, o repertório está todo aberto mesmo. Esse espaço experimental, para mim, é um espaço aberto", disse o músico.


No caso de livros e filmes que baixo e gosto mais, compro os originais para reler e rever depois.
Quanto a programas para o pc, prefiro sempre que possível o software livre inclusive por uma questão filosófica.
gilmariofgl
escritor wrote:
Os empresários são os que mais sonegam impostos.
Acho que minha televisão é pirata, mais o pior é que eu paguei o dobro do que estava marcado na nota fiscal. Possa ser que só a metade dela seja pirata. O caso é que alguém saio ganhando, e não fui eu.
cparakawa
gilmariofgl wrote:
escritor wrote:
Os empresários são os que mais sonegam impostos.
Acho que minha televisão é pirata, mais o pior é que eu paguei o dobro do que estava marcado na nota fiscal. Possa ser que só a metade dela seja pirata. O caso é que alguém saio ganhando, e não fui eu.


Na minha opiniao, pirata eh uma coisa. O que vc pode ter comprado eh algo falsificado. Quem compra pirata, sabe que nao eh original e nao tah nem aih. Quem compra falsificacao ou nao sabe ou sabe que eh mas espera que os outros nao saibam. Bem, pode comprar falsificado por ser mais barato, mas nao recomendo, especialmente whisky. Rolling Eyes
wilian32
hive wrote:
Alguém já viu a polícia abordando algum comprador de DVD pirata na rua? Porque eu nunca vi, e olha que já comprei DVD na frente de PM.
Então vai ver que deve estar certo, se a Polícia que deve fiscalizar a lei não faz nenhum tipo de intervenção a quem compra mercadorias piratas, como que pode estar errado?

Se fosse pra cumprir a lei e prender os muambeiros e apreender a muamba sempre, como seria? Só no bairro da Lapa em São Paulo, que é dos menores polos de contrabando da cidade, já deve dar pra encher um presídio de muambeiro e um ginásio de muamba. Imagine então se fosse pra pegar 25 de Março, Santa Efigênia, José Paulino, isso pra citar as conhecidas.

Fora que o pessoal desse comércio é gente boa, que na maioria das vezes acabou sem muita opção de emprego, ou por falta de instrução ou por inercia mesmo. Se brasileiro tivesse mais poder de compra acho que esse tipo de negócio ia murchar aos poucos mas enquanto o povo ganhar mal vai sempre existir isso, principalmente em metrópoles.


É "hive", se fomos ver nesse ponto de vista... Eu já vi inúmeras vezes, PM's comprando DVD's piratas na saída da estação de trem do meu bairro, onde o fluxo de pessoas é maior e por isso mesmo os camelôs aproveitam. Então é isso mesmo, convivemos num pais onde há desigualdade social, trabalhamos para ganhar um salário que só da pra pagar as contas. Um salário que deveria dar para pagar contas, investir no futuro seu e de sua família.

O Povo brasileiro INFELIZMENTE é um povo acomodado, pessoas que já se acostumaram com a burocracia, com a politicagem e a corrupção. O Brasil AINDA tem, a chance de se tornar uma grande nação.

• Temos Mão de Obra de 1ª qualidade. (O Brasil foi reconhecido no começo desse ano pelo EUA, como o país com o índice de funcionários mais capacitados do mercado de trabalho no exterior)
• Temos Obra-Prima. O Brasil se tornou independente na rede Petrolífica. Hoje em dia o Brasil, EXPORTA petróleo, ao invés de importar. Sem contar a Soja e a Laranja e redes Bovinas que arrecadam por ano, cerca de R$ 30.000.000.000. Surprised
• Temos um terreno Fértil e Vasto. (O Brasil é composto de mais de 75% de todo espaço físico da América do Sul).
• Entre outros...

Bom galera, estou respondendo esse tópico no serviço e agora tenho que sair. Crying or Very sad Queria muito continuar minha argumentação.

Lembre-se...

"A Situação em que o Brasil passa hoje é crítica, mas a chave é acreditar. O Povo unido é mais forte do que qualquer governo ou poder público"

Pense Nisso!

Wink

Abs
cparakawa
wilian32 wrote:
"A Situação em que o Brasil passa hoje é crítica, mas a chave é acreditar. O Povo unido é mais forte do que qualquer governo ou poder público"

Pense Nisso!

Wink

Abs


Acreditar não resolve muito. Mas é muito difícil quebrar a cultura predatória que existe no Brasil. É esta que define que nosso povo nunca foi unido e não é. E duvido que seja a curto prazo. O sistema de comportamento delineado pela Lei de Gérson e afins acaba deteriorando qualquer esforço de união. Quando a maioria das pessoas ou segue ou se curva à máxima de que vc precisa "pisar" nos outros pra subir na vida, fica difícil acreditar em união. É só ver que as pessoas querem subir de cargo para serem "chefes", não para serem líderes. Que eu me lembre, as pessoas se unem por meio de líderes. E os líderes que se preocupam com os liderados são escassos. Não só pelo problema cultual, mas também porque exige um esforço pessoal em prol da coletividade. Poucos estão dispostos a serem mártires em prol dos aproveitadores.

Voltando ao tópico. A pirataria existe em qualquer país. No Brasil o problema é mais grave porque o sistema (cultura, impostos, nível de renda, etc) incentiva muito que tal prática continue, não só porque as pessoas são acomodadas, mas porque existem coisas como o espírito "Robin Hood das organizações capivara" dentro do imaginário popular. Se a empresa é grande ou alguém é rico, é porque ele é "mau". Pobre ou pequeno quando faz besteira, é porque é oprimido ou porque a "vida o levou a isto". Não são possibilidades, são certezas.

A esperança é filha da ignorância. Quem quer alguma coisa, faz algo pra que aconteça. Ficar esperando, ou sentar e fazer "pensamento positivo", não ajudam muito. Eu confio em pensamento positivo, só que ele só funciona se vc souber criar e canalizar a energia do seu pensamento para que retorne de forma positiva. E isto exige treinamento e dedicação. 8-/
wilian32
Quote:
Acreditar não resolve muito. Mas é muito difícil quebrar a cultura predatória que existe no Brasil. É esta que define que nosso povo nunca foi unido e não é. E duvido que seja a curto prazo. O sistema de comportamento delineado pela Lei de Gérson e afins acaba deteriorando qualquer esforço de união. Quando a maioria das pessoas ou segue ou se curva à máxima de que vc precisa "pisar" nos outros pra subir na vida, fica difícil acreditar em união. É só ver que as pessoas querem subir de cargo para serem "chefes", não para serem líderes. Que eu me lembre, as pessoas se unem por meio de líderes. E os líderes que se preocupam com os liderados são escassos. Não só pelo problema cultual, mas também porque exige um esforço pessoal em prol da coletividade. Poucos estão dispostos a serem mártires em prol dos aproveitadores.

Voltando ao tópico. A pirataria existe em qualquer país. No Brasil o problema é mais grave porque o sistema (cultura, impostos, nível de renda, etc) incentiva muito que tal prática continue, não só porque as pessoas são acomodadas, mas porque existem coisas como o espírito "Robin Hood das organizações capivara" dentro do imaginário popular. Se a empresa é grande ou alguém é rico, é porque ele é "mau". Pobre ou pequeno quando faz besteira, é porque é oprimido ou porque a "vida o levou a isto". Não são possibilidades, são certezas.

A esperança é filha da ignorância. Quem quer alguma coisa, faz algo pra que aconteça. Ficar esperando, ou sentar e fazer "pensamento positivo", não ajudam muito. Eu confio em pensamento positivo, só que ele só funciona se vc souber criar e canalizar a energia do seu pensamento para que retorne de forma positiva. E isto exige treinamento e dedicação. 8-/


Entendo seu ponto de vista...

Concordo.

Realmente, a idéia de união do povo já se tornou obsoleto a esse nível.

O que se espera do mundo hoje em dia é so o apodrecimento.O homem destruindo tudo que vê pela frente...

Estava lendo algumas matérias e já está comprovado que o mundo ficará sem água até o ano de 2050. O planeta subira 3º C. =/

Fico pensando no futuro de meus filhos, em 2050 eu já vou estar velho, a beira da morte ou quem sabe já esteja até morto, mas meus filhos ainda vão estar com média de 15 para 19 anos de idade... =/

Que pena que tenha que acabar desse jeito.
botrox
se é certo ou errado eu nao sei,depende muito do seu bolso no momento
prefiro esperar e juntar mais um pouco e comprar coisas de marca sabendo que sao boas e vao durar um bom tempo Smile
cparakawa
wilian32 wrote:
O que se espera do mundo hoje em dia é so o apodrecimento.O homem destruindo tudo que vê pela frente...

Estava lendo algumas matérias e já está comprovado que o mundo ficará sem água até o ano de 2050. O planeta subira 3º C. =/

Fico pensando no futuro de meus filhos, em 2050 eu já vou estar velho, a beira da morte ou quem sabe já esteja até morto, mas meus filhos ainda vão estar com média de 15 para 19 anos de idade... =/

Que pena que tenha que acabar desse jeito.


Na minha opinião, tudo isto é alarmismo. O mundo não vai acabar. A humanidade vai exterminar várias espécies. Neste processo, é bem capaz de boa parte da própria humanidade morrer. Não morre quem tiver a sorte de morar num lugar habitável mesmo após isto ou quem tem dinheiro o suficiente pra escapar. O fato é que são tantos seres humanos e tão ávidos de recursos, que o planeta não é suficiente - a menos que haja um salto tecnológico gigantesco.

Pensando nisto, a falsificação/pirataria só é importante porque a nossa sociedade é de consumo maciço. Tirando remédio falso - e talvez outra coisa que eu não me recordo, tudo que é alvo de pirataria é supérfluo. Não é produto essencial para se manter vivo, a menos que a pessoa trabalhe para alguma empresa que fabrique produtos "pirateáveis" ou vc seja profissional do ramo.

Ninguém quer abrir mão dos "luxos" da vida. Sejam cds, videos, óculos de sol, roupas de marca ou qualquer outra coisa do gênero.

Juntando as duas coisas, a pirataria é a face negra do mesmo consumismo que leva o planeta ao esgotamento. Como poucos estão dispostos a abrir mão de tais produtos, o planeta que se esgote.
WicCaesar
Acho que certas coisas precisam de uma garantia, então eu acho melhor comprar direto na loja.
Na verdade, não compro quase nada em camelô. Prefiro baixar.
escritor
WicCaesar wrote:
Acho que certas coisas precisam de uma garantia, então eu acho melhor comprar direto na loja.
Na verdade, não compro quase nada em camelô. Prefiro baixar.

A Associação Brasileira de Direito Autoral (ABDA) recentemente declarou que baixar MP3 e livros é crime.
cparakawa
É até engraçado que se precise declarar isto publicamente. Eu acho meio óbvio, embora livros antigos já tenham caído em domínio público.

Queria saber como vai ser o acordo para as atuais bibliotecas virtuais que estão sendo organizadas pelas universidades americanas. Rolling Eyes
Alice
Vanilla wrote:
Não, não é correto. Mas convencer você é um pouco demais, não acha? Pra mim, vai do bom senso - e do bolso - de cada um. Eu também acho que tem CDs e softwares por aí com preços astronômicos, muito fora da nossa realidade. Mas eu prefiro baixar ao invés de comprar de camelô.

E opinião é igual umbigo: cada um tem o seu.


É como ela disse, não é certo, mas hoje em dia Cd's, etc estão bem salgadinhos, eu também prefiro baixar, depois é só fazer um CD pessoal e pronto!
legio_maximus
Hoje, no mundo que vivemos, não existe mais ficar comprando as coisas originais(pelomenos é a minha opinião), todo mundo procura o cd pirata, aquele programa com keygen ou crackiado ou até mesmo peças de carro de segunda linha ou som de carro recondicionado(o famoso geitinho brasileiro), porque tudo original não dá também, tudo muito caro aqui no brasil(penso em ser americano nessas horas ou japonês Wink ).

Eu particularmente, quando tenho muito dinheiro(mais muito !!) e vou comprar algo que gosto muito , vou para o original, mas por exemplo, eu trabalho com vendas, ja sei o que acontece no ramo destes marketing de todas a lojas, a coisas mais simples que acho que todos sabem é que as vezes o proprio produto original não é tão caro é que muitas vezes a loja põe 200% em cima do valor que ela conseguiu(patrão é fods), emtão pra comprar roupa tem que ir em saldão mesmo(conheço um povo do atacado do bom retiro e Brás e me vendem uma calça jeans por 15 reais O.o), em camelo compra cd e fazer tudo para facilitar as coisas(sou pobre se fosse boyzão tudo bem hauehauheuahe), enfim comprem seu mp7 na 25 mesmo hauehauheuaheuhauhe .. é isso ... Wink

sujeito a correções , por favor mi falem se eu estou errado, os pobres eu sei que estão do meu lado xD, os outros não sei hauehauhe .... Brincadeira se falei algo que magoe alguem(é que a verdade dói!!!) .... Razz

Cool
cparakawa
legio_maximus wrote:
Hoje, no mundo que vivemos, não existe mais ficar comprando as coisas originais(pelomenos é a minha opinião), todo mundo procura o cd pirata, aquele programa com keygen ou crackiado ou até mesmo peças de carro de segunda linha ou som de carro recondicionado(o famoso geitinho brasileiro), porque tudo original não dá também, tudo muito caro aqui no brasil(penso em ser americano nessas horas ou japonês Wink ).

Eu particularmente, quando tenho muito dinheiro(mais muito !!) e vou comprar algo que gosto muito , vou para o original, mas por exemplo, eu trabalho com vendas, ja sei o que acontece no ramo destes marketing de todas a lojas, a coisas mais simples que acho que todos sabem é que as vezes o proprio produto original não é tão caro é que muitas vezes a loja põe 200% em cima do valor que ela conseguiu(patrão é fods), emtão pra comprar roupa tem que ir em saldão mesmo(conheço um povo do atacado do bom retiro e Brás e me vendem uma calça jeans por 15 reais O.o), em camelo compra cd e fazer tudo para facilitar as coisas(sou pobre se fosse boyzão tudo bem hauehauheuahe), enfim comprem seu mp7 na 25 mesmo hauehauheuaheuhauhe .. é isso ... Wink

sujeito a correções , por favor mi falem se eu estou errado, os pobres eu sei que estão do meu lado xD, os outros não sei hauehauhe .... Brincadeira se falei algo que magoe alguem(é que a verdade dói!!!) .... Razz

Cool


Acho que a primeira coisa sobre a pirataria, no Brasil, é que não é imoral, mesmo sendo ilegal. Quando se tem este pensamento coletivo que vai contra uma lei, vc vê este tipo de desobediência civil: pirataria livre nas ruas, autoridades que usufruem de produtos piratas, a começar pelo presidente da república.

Mesmo que vc considere que a maior parte do que se paga acaba na "grande indústria" e em impostos, existe um problema que não tem solução: o criador do conteúdo pirateado não recebe remuneração.

Se o músico, por exemplo, pode se virar fazendo shows (e a pirataria serve como divulgação), um escritor não tem a mesma oportunidade - a menos que seja do gênero da auto-ajuda ou outras coisas que possam virar palestras. Aí entra a questão cultural, na minha opinião, o criador de conteúdo merece ser remunerado por algo que as pessoas usufruam. A pessoa tem que ter a opção de sobreviver de direitos autorais sobre algo que produza e tenha boa aceitação.

Por exemplo, uma pessoa que desenvolva softwares para uso pessoal, caso os mesmos sejam somente pirateados, não tem como viver disto. Alguns projetos de software livre morrem assim, a pessoa não é remunerada, então o projeto que se lasque, existem outras prioridades na vida. Pior ainda, há muitas pessoas que EXIGEM produtos de qualidade e de graça. É o caso do Windows piratão.

Quando se pensa em pirataria, no Brasil, só se pensa em músicas e filmes. No caso dos filmes, eu vejo o boom dos filmes nacionais como fruto da ação do Estado, através de instituições como a Petrobrás e o BNDES. A população não dá valor, a pequena parcela que suportaria financeiramente o cinema brasileiro não é suficiente para manter o atual ritmo das produções nacionais.

Eu acho que é uma mudança de paradigma, de forma de comercialização e/ou remuneração de direitos autorais. Como no Brasil não se dá valor mesmo, que se destrua o mercado editorial, o mercado de software, o mercado de música, o mercado de filmes. Vamos voltar aos anos 80 (mas sem o mercado musical). O povo quer isto, lutar contra a maré não vai resolver nada. Tentar fazer o povo mudar de opinião na marra, eu considero ditadura. Esforço formiguinha eu ainda não vi funcionar em larga escala. A TV aberta reflete o pensamento da população em geral, os políticos são o reflexo da sociedade. Quem não gosta, dane-se. Democracia é a ditadura da maioria?

A solução é desencanar do problema. Vamos ter esperança, que a realidade não dá bons prognósticos sobre o assunto. É que nem discutir qualidade da educação no Brasil, tá indo cada vez mais pro buraco mas temos que ter fé que vai melhorar.

[]'s
legio_maximus
cparakawa

intendo o lado que você quis demosntrar sobre a pirataria .... é complicado para alguns mesmo .... mesmo o musico, além de ser um dos que tem como divulgar seu trabalho ele ainda é prejudicado, imagine então o resto das pessoas que trabalham com isso e dependem dessa forma de remuneração por escolha, na questão do gosto pela profissão e ver que é uma fralde e tudo é pirataria do trabalho que ele demorou muitas vezes anos para conseguir concluir com êxito ... é triste mesmo ver por esse lado ... mas não tem geito ... é que nem o rio de janeiro se nao fazer uma varredura no complexo do alemão e procurar resolver a banalidade dos bandidos, NUNCA RJ vai ter paz na questão de taxas de criminalidade, roubo, sequestros e etc se o governador Sérgio Cabral do PMDB não tivesse investido na busca dos bandidos e aprisionamento de armas ilegais no rio ... Tudo na vida tem que ter atitude para ser resolvido ... mas como o brasil tem um certo "probleminha" para resolver com ações e atitudes pontuais sobre os fatos , ficamos sempre esperando a boa vontade no combater de algo que desabone pessoas que lutam tanto para fins lucrativos na informática, filmes, músicos e entre outras partes adismistrativas...

o Brasil é assim mesmo .... é tudo muito amador ... profissional ta em falta mesmo ... mas como sou um Mero Mortal Very Happy não posso fazer muita coisa, a questão é , usufrua o máximo possível e viva a vida, eu não vou esperar algo eficiente do Brasil, vou ser brasileiro como qualquer um e viver neste planeta que está prestes a acabar.... se alguem não sabe... não há como reverter o aquecimento global ... (só se tiver um milagre!) daqui +- 15 ou 20 Anos RJ vai estar submerso O.o ... não tem mais geito ... cada um vive como quer hoje em dia ... respeito então... nem si fala... novela das 7, das 8 , mostrando cenas de sexo,traição, luxuria, aquela putaria toda sem algo construtivo para crianças verem .... tudo está desorganizado ... mais fazer o que ... vamos deixar o vereadores e senadores ganharem dinheiro(eles ganham mais que 100 mil reais de fixo , fixo assim né... nimguém sabe se tem um acréscimo aí né, mais vale residência, vale corregedoria, vale viagem, vale hospitalar, vale aparência, e que tudo issu, só os valezinho que eles ganham é igual a um troquinho de 145 mil reais mais ou menos né ... agora pensa um pouco... so 1 vereador ou deputado gasta quase isto... pensa nos cargos superiores que tem no governo, mais ó gente agora tem que ter ensino superior ein pra entra ...Cool ), ou se unimos contra essa baderna toda que não é só a pirataria , é tudo que esta em volta de nós, ou ficamos de braços cruzados esperando não sei o que .... é isso ....

Pesso descupas se foi muito crítico minha opinião .... mas era necessário citar estas clêmencias que o Brasil suporta desde quando foi colonizado .....Perdoe-me por algo que citei por excessiva desconformidade ao sistema Brasileiro ....
cparakawa
Não precisa pedir desculpas. Eu só estava expondo falhas na sua argumentação.

Vc acha que EU estou preocupado com a pirataria? Very Happy

Pra mim, a questão maior é não ficar dando uma de joão-sem-braço. Em vez de ficar arranjando desculpas ou ficar falando de problemas estruturais, falar: "Eu uso piratão mesmo, pode estar errado, mas eu tô nem aí". Eu acho muito mais sadio não mentir pra si mesmo.

Na minha opinião, existem coisas muito piores e a maioria da população está c*g*nd* e andando (educação, sistema político, segurança, sistema penal, meio ambiente, etc). Pode-se dizer que se vc não combate os problemas menores, vc tbm não combate os maiores. Só que o Brasil tem combatido problemas maiores, como falta de controle sobre as finanças governamentais e a miséria. Eu não vejo motivo pra tanto auê em relação à pirataria se coisas piores são toleradas ou vistas como normais.

Se, por um lado, o Brasil tem amadurecido em muitos aspectos, por outro lado eu vejo com temor a imbecilização da população. Que a pirataria é um problema e é ilegal, concordo. Só que focar os holofotes à isto é como o caso da Eloá. Eu sinto extrema infelicidade ao ver que a maioria das pessoas não é capaz de ver além do próprio nariz.

Reiterando o que eu já disse, pirataria é ilegal mas não é imoral. Assim como a sonegação de impostos. O governo controla a sonegação melhorando os mecanismos de coleta de impostos, colocar os sonegadores em cana nunca funcionou muito bem no Brasil. Da mesma forma, a pirataria é combatida a partir de uma visão mais refinada da indústria que vive de direitos autorais; só que esta é comandada por dinossauros míopes.

Neste ponto, a única das indústrias de direito autoral pela qual eu tenho apreço é pela musical. Eu não tenho como sustentar os artistas que gosto comprando albuns, pelo simples fato de que os mesmo vivem de albuns "The Greatest Hits/O melhor de" há anos, não dá pra comprar o mesmo cd a cada 4 anos só porque mudaram a capa/encarte. Só que eu gasto muito mais do que se comprasse os albuns, pois vou aos shows (se o artista resolve botar o pé na estrada). Eu não sou santo do pau-oco de dizer que nunca entrou mp3 pirata no meu PC. Mas estou muito longe de não dar suporte aos artistas que gosto. É uma lógica meio bizarra, mas eu me sinto bem com ela. As gravadoras não recebem meu dinheiro, e com isto eu sei que se destrói o modelo de criação de novos artistas (jabá, veiculação paga). Eu não gosto dos novos artistas mesmo, estou fortemente vinculado à velharia de 20 anos atrás ... Twisted Evil

[]'s
quirino
sei que é ilegal, mas compro algumas coisas piratas...
se tiver o dinheiro para comprar o original eu compraria, mas a diferença no preço é algo absurdo.
Tenho uma sugestão para acabar com a pirataria : diminuir os impostos e tornar os originais mais acessiveis, acho que isso diminuiria bastante a pirataria, pois o maior motivo da compra de produtos piratas é o preço elevado. Quando se trata em se mexer na economia de um pais nada é tão facil assim, mas poderia ser algo a ser pensado.
rafael2112
Grande maioria dos produtos de informatica hoje tem algum tipo de sonegação no Brasil, essas distribuidoras grande parte pega seus produtos do PY mesmo, inclusive vão te passar uma lista que é a mesma que as lojas do PY usam.Para "esquentar" um produto é relativamente facil basta ter nota fiscal de entrada que vende em camelôs no PY, depois elas emitem uma nota fiscal em nome delas (nesse caso paga-se impostos ICMS) grande partes das lojas compram desses distribuidores, e não estão fazendo nada de errado perante a lei, camelô por ser um comerciante pequeno não abre empresa e não tem como entrar no "esquema".
falconxnenix
Olha eu compro.. na minha cidade tem varios shopping populares abertos pela prefeitura da cidade tem tudo la para quem quiser comprar. SE é errado porque não fecha tudo... nao entendo se vier em BELO HORIZONTE Vão ver do que eu estou falando....tem mais ou menos uns 25 shoppings na cidade com mais de duzentas lojas tudo produto pirata...marcas com nome ate de famosos como philips, aiwa, philco, LG...celulares aos montes...me convença Que é ERRADO!!!


Certo ou Errado, camelô também tem familia e paga contas como qualquer um cidadão.

Só que o governo sempre quer mais.
mariohs
falconxnenix wrote:
Certo ou Errado, camelô também tem familia e paga contas como qualquer um cidadão.

Assim como o cara que trafica drogas, falsifica remédios e assalta pessoas trabalhadoras. Sobre pagar contas, a maioria não deve pagar os impostos que pagamos. Usar a família de desculpa pra fazer coisa errada todo mundo consegue fazer. Trabalhar honestamente...
D'Artagnan
claro que não, é bem mais facil baixar da internet!
gilmariofgl
mariohs wrote:
falconxnenix wrote:
Certo ou Errado, camelô também tem familia e paga contas como qualquer um cidadão.

Assim como o cara que trafica drogas, falsifica remédios e assalta pessoas trabalhadoras. Sobre pagar contas, a maioria não deve pagar os impostos que pagamos. Usar a família de desculpa pra fazer coisa errada todo mundo consegue fazer. Trabalhar honestamente...
Entretanto quem paga impostos está contribuindo para fortalecimento indireto da corrupção. Já que uma parte considerável dos beneficiados são os tais (?)
Definitivamente não estou falando dos 100 anos de perdão. Nem estou disposto a fazer a estupidez de Tiradentes. Sendo assim… …ah! Sei lá. Me mostre a coisa certa então.
Sem historinha de beija flor, pois o último que foi na idéia nem voltou nem recebeu seguro incêndio. Alegaram apenas suicídio.
Ah! Sei! Os tais também tem família. …todos bonitinhos comendo do mesmo pirão.
rafael2112
è quando se fala em camelo ou produto pirata , se vem ao pensamento software se resume somente a isso ?
escritor
^rafael2112, como este fórum é de um serviço de hospedagem de sites e geralmente falamos sobre tecnologia, já era de se esperar que a discussão se concentrasse na pirataria de aplicativos de informática. Wink
mariohs
gilmariofgl wrote:
Entretanto quem paga impostos está contribuindo para fortalecimento indireto da corrupção. Já que uma parte considerável dos beneficiados são os tais (?)
Definitivamente não estou falando dos 100 anos de perdão. Nem estou disposto a fazer a estupidez de Tiradentes. Sendo assim… …ah! Sei lá. Me mostre a coisa certa então.
Sem historinha de beija flor, pois o último que foi na idéia nem voltou nem recebeu seguro incêndio. Alegaram apenas suicídio.
Ah! Sei! Os tais também tem família. …todos bonitinhos comendo do mesmo pirão.

Pagar impostos contribui indiretamente para o fortalecimento da corrupção? Não acredito que pagando mais ou menos impostos a corrupção vai aumentar ou diminuir. Ela vai sempre existir pagando impostos ou não. Para mim é muito mais uma questão de caráter e educação do que uma questão de estimular a corrupção pagando impostos. Mostrar a coisa certa? Simplesmente NÃO fazer o que você SABE o que é errado já é um grande avanço. Precisa ter bom senso.
rafael2112
mariohs wrote:
gilmariofgl wrote:
Entretanto quem paga impostos está contribuindo para fortalecimento indireto da corrupção. Já que uma parte considerável dos beneficiados são os tais (?)
Definitivamente não estou falando dos 100 anos de perdão. Nem estou disposto a fazer a estupidez de Tiradentes. Sendo assim… …ah! Sei lá. Me mostre a coisa certa então.
Sem historinha de beija flor, pois o último que foi na idéia nem voltou nem recebeu seguro incêndio. Alegaram apenas suicídio.
Ah! Sei! Os tais também tem família. …todos bonitinhos comendo do mesmo pirão.

Pagar impostos contribui indiretamente para o fortalecimento da corrupção? Não acredito que pagando mais ou menos impostos a corrupção vai aumentar ou diminuir. Ela vai sempre existir pagando impostos ou não. Para mim é muito mais uma questão de caráter e educação do que uma questão de estimular a corrupção pagando impostos. Mostrar a coisa certa? Simplesmente NÃO fazer o que você SABE o que é errado já é um grande avanço. Precisa ter bom senso.


Sim não justifica o não pagamento de impostos, para afirmar isso deveria saber exatamente onde vai parar a arrecadação e se tem provas de desvios
rafael2112
escritor wrote:
^rafael2112, como este fórum é de um serviço de hospedagem de sites e geralmente falamos sobre tecnologia, já era de se esperar que a discussão se concentrasse na pirataria de aplicativos de informática. Wink

Na verdade eu falei como principal item de pirataria hoje em dia midias e softwares, muitos produtos que vendem nos camêlos, podem ser originais como os de informatica nesse caso é contrabando e não pirataria propriamente dita...
jjhawaii2009
lobao wrote:
Olha eu compro.. na minha cidade tem varios shopping populares abertos pela prefeitura da cidade tem tudo la para quem quiser comprar. SE é errado porque não fecha tudo... nao entendo se vier em BELO HORIZONTE Vão ver do que eu estou falando....tem mais ou menos uns 25 shoppings na cidade com mais de duzentas lojas tudo produto pirata...marcas com nome ate de famosos como philips, aiwa, philco, LG...celulares aos montes...me convença Que é ERRADO!!!



eu acho que se vc esta em duvida vc acha que esta errado, se vc nao achasse errado nem passaria pela sua cabeca esse tipo de duvida.
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