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Papo de maluco - Esoterismo - Tarot





cparakawa
Os topicos estao sempre relacionados com coisas mais comuns ah internet, tirando aquelas discussoes ligadas as grandes questoes do dia a dia.

Estou abrindo este pra comecar a falar de coisas mais loucas, quem sabe tem alguem aqui interessado.

Alguem aqui tem interesse em estudo esoterico?

Eu iniciei faz pouco tempo o estudo do tarot. Nao como "arte" da adivinhacao. Meu lado racional eh muito forte, o que acaba bloqueando meu lado intuitivo. Como se o lado esquerdo do cerebro (razao, logica, inteligencia) fosse desproporcionalmente muito maior que o direito (criatividade, intuicao). Por exemplo, os sonhos sao uma forma do seu subconsciente se comunicar com vc (o lado consciente), mas sao de dificil interpretacao de forma geral. O tarot eh uma forma de fazer o seu inconsciente se expressar de forma direta. Ou seja, eh muito ligado ao estudo da psicologia, principalmente do ponto de vista jungiano (eu manjo pouco do assunto). No meu caso, meu subconsciente tem me dado respostas que toda minha carga de conhecimento e capacidade de raciocinio logico nao conseguem; nao sao opostos, mas complementares.

Alguem entende do assunto? Simplesmente eu estou ficando muito louco? Very Happy
merrik
bem se os sonhos são uma forma do lado direito "conversar" com o lado esquerdo, o meu lado direito ta desesperado para me dizer algo, faz quatro dias que eu tenho tido sonhos muitos bizarros, já fui personagem de jogo de nintendo 64, já fui um louco que acho que roubei algo no supermercado, hoje eu sai de casa e virei mendigo e ontem eu fui um aluno em um colégio muito doido, onde o professor de ed. fisica era um tarado e ficava azarando as gurias.
cparakawa
merrik wrote:
bem se os sonhos são uma forma do lado direito "conversar" com o lado esquerdo, o meu lado direito ta desesperado para me dizer algo, faz quatro dias que eu tenho tido sonhos muitos bizarros, já fui personagem de jogo de nintendo 64, já fui um louco que acho que roubei algo no supermercado, hoje eu sai de casa e virei mendigo e ontem eu fui um aluno em um colégio muito doido, onde o professor de ed. fisica era um tarado e ficava azarando as gurias.


hehehe
Pelo que eu sei, tirando as maluquices de sonhos premonitorios, os sonhos sao uma alegoria pro seu subconsciente se expressar, provavelmente coisas que lhe incomodam ou que possam indicar uma saida que faca com que vc se sinta melhor por dentro. O seu ultimo sonho eu nao tenho ideia. Os outros 3, caso em periodo de tempo restrito, fazem sentido a meu ver. Por dentro, vc sente algum tipo de opressao ou pressao externa muito forte, o que acaba criando um desejo interior de mudanca atraves de uma ruptura forte com coisas ao seu redor. Ou seja, vc se sente muito incomodado com algo que lhe rodeia e sente uma necessidade forte de quebrar regras e colocar as coisas de cabeca pra baixo.

Nao leve o que eu disse muito ah serio, nao sou especialista no assunto, muito menos psicologo preparado para interpretacao dos sonhos. Uma forma de tentar entender seus sonhos sozinho eh abstrair as coisas mais concretas dos mesmos e encara-los como sentimentos, intuicoes e movimentos. Se, em conjunto, fizerem algum sentido, eh questao de vc analisar de forma racional o que dizem e tentar tirar alguma licao dos mesmos. A mensagem que vc recebe do subconsciente por meio dos sonhos nao significa que vc deve segui-los cegamente. Sao parte do todo, nao seu juizo final, e nem motivo pra vc ficar martelando no que vc sonhou a ponto de ficar neurotico.

[]'s
merrik
Humm, achei interessante isso:
O 1º sonho onde virei personagem de nintendo 64, eu começei em um forum, tipo um carinha que ficava andando entre os tópicos e fiscalizando, dai eu achei um tópico sobre jogos RPG dai eu sai do monitor virei eu mesmo e fui para o video-game dai eu virei um personagem fiquei com gráfico de nintendo 64 dentro do jogo onde apareceu um monte de pessoas, não sei quem eram mas me pareceram conhecidas, do colégio talvez, dai nós corriamos e entravamos em uma casa, eu não sei quando só sei que aparecia um demonio e quando ele encostava na gente começa tudo desde o inicio até que teve uma hora que nós nos escondemos na cozinha e depois fugimos da casa, dai eu continuei correndo e vi uma demonia em uma tenda, tipo daquelas que vende limonada, dai ela tirou uma cesta de biscoitos e começou a tacar os biscoitos em mim, dai eu fui lá e roubei a cesta sai correndo e tinha um lago dai apareceu uma parede e me deixou em um caminho estreito, dai veio o demonio correndo atrás de mim e a unica coisa que eu podia fazer era correr para frente, dai termino o caminho e o demonio falou algo, eu olhei para cesta e magicamente surgiu um "ELA FLUTUA" na minha cabeça, eu taquei ela no lago e depois pulei e começei a nadar com ela me ajudando sai da água e era uma plantação de uvas, mas eu acordei.
asuhausau, eu adorei contar essa estoria, ela me pareceu criativa, já contei para quase todas as pessoas com quem eu conversei esses dias, mas eu tenho a impresão que eu só sonho depois de 8 horas de sono, é muito bizarro, isso acontece nas férias, eu durmo mais de 8 horas, normalmente durmo 10 horas e nessas ultimas duas eu sonho - não sei porque é impressão que eu tenho - mas parece que os sonhos são forçados como se eu quisese saber o final, de certa forma eu até consigo relacionar o sonho com o meu dia-dia, o forum me lembra o site que eu to afim de fazer, o jogo me lembra que nesses ultimos dias eu joguei mais que o ano inteiro, eu devo ter jogado dois jogos por três dias aushaushua, sim isso foi mais que o ano inteiro, os personagens como eu já disse pessoas do colégio, o demonio me perseguindo pode ser a presão que eu tive para passar direto - acredita que foi por causa de um 7 e de um 3 Razz - o que eu não consegui encaixar foi a demonia, talvez os biscoitos sejam o estudo e que eu sempre me esquivei noa no inteiro mas que no final eu tive que me agarrar, sei lá uahsuahushau, isso é estranho depois eu vo pensar mais sobre isso.
hive
Tem razão, o assunto relacionado a tecnologia, internet e afins já está ficando estagnado aqui no forum. Acho legal um papo mais "filosofal".
Eu acho que todos, principalmente quem trabalha com racicínio lógico, deveria tentar algum tipo de filosofia mais abstrata, esotérica ou coisa assim. No mínimo isso dá uma aliviada no lado racional e acaba deixando a coisa mais equilibrada.
Eu alivio minha carga racional com música, to sempre com um fone de ouvidos na cabeça e também lendo coisas absudas e surreais. Gosto de ler um stephen king ou algum autor de romances antigos ou ainda ficção cientifica.
Um tempo atrás eu estava bem fissurado por esse lance de sonhos. Comecei a ler sobre sonhos lúcidos, que consiste em controlar racionalmente o que vc faz dentro dos sonhos. COnheci um pessoal que viajava nisso e conseguiam alguns resultados interessantes. Eu tentei por um tempo e senti uma certa evolução mas depois de alguns dias sem treinar vc esquece tudo e a coisa para de funcionar. Não sei se qualquer pessoa está habilitada a conseguir resultados mas conheci gente que afrimava que conseguia perceber que estava sonhado e em seguida conseguia fazer o que quisessem em seus sonhos. O máximo que eu consegui foi perceber que estava sonhando algumas vezes mas logo em seguida acordava (o que segundo dizem é normal no começo). Só uma vez conseguir perceber que sonhava, acordei e voltei a dormir e sonhar a mesma coisa que sonhava sabendo que era sonho, mas meu domínio nao era completo, fazia coisas que desejava e em seguida esquecia que tava sonhando...foi bem louco.
Intepretar sonhos é outra coisa que eu acho legal. É quase uma ciência exata isso, tem gente inclusive que ganha dinheiro fazendo isso (hehe), como um jogador que interpretava o sonho das pessoas de maneira tal a escolher que bicho jogar no jogo do bicho. Existem alguns sonhos clássicos com interpretação já feitas. Uma vez ví um livrinho listando sonhos clássicos (como andar nú na rua, cair de precipício, etc) com as correspondentes interpretações. Era engraçado mas me pareceu meio charlatão pois cada pessoa assina uma consciÊncia diferente e deve ter seus sonhos analasidos do ponto de vista de seus históricos psicológicos, imagino eu...
cara, escrevi demais...ual
cparakawa
hive wrote:

Eu acho que todos, principalmente quem trabalha com racicínio lógico, deveria tentar algum tipo de filosofia mais abstrata, esotérica ou coisa assim. No mínimo isso dá uma aliviada no lado racional e acaba deixando a coisa mais equilibrada.

Eu tava nessa noia, parecia que meu lado racional era um gigante e meu lado intuitivo era um pigmeu anorexico ... Rolling Eyes

hive wrote:
Um tempo atrás eu estava bem fissurado por esse lance de sonhos. Comecei a ler sobre sonhos lúcidos, que consiste em controlar racionalmente o que vc faz dentro dos sonhos. COnheci um pessoal que viajava nisso e conseguiam alguns resultados interessantes. Eu tentei por um tempo e senti uma certa evolução mas depois de alguns dias sem treinar vc esquece tudo e a coisa para de funcionar. Não sei se qualquer pessoa está habilitada a conseguir resultados mas conheci gente que afrimava que conseguia perceber que estava sonhado e em seguida conseguia fazer o que quisessem em seus sonhos. O máximo que eu consegui foi perceber que estava sonhando algumas vezes mas logo em seguida acordava (o que segundo dizem é normal no começo). Só uma vez conseguir perceber que sonhava, acordei e voltei a dormir e sonhar a mesma coisa que sonhava sabendo que era sonho, mas meu domínio nao era completo, fazia coisas que desejava e em seguida esquecia que tava sonhando...foi bem louco.


Jah ouvi falar nisto, tentar fazer o lado racional comandar o intuitivo. Tem ligacoes tambem com a auto-sugestao. No meu momento atual, acho que piorava o problema. O unico exercicio de sonhos que eu aprendi eh, apos acordar, fechar os olhos e tentar nao pensar em nada. Algumas vezes consegui lembrar do sonho como se fosse um flashback em alta velocidade.

hive wrote:
Intepretar sonhos é outra coisa que eu acho legal. É quase uma ciência exata isso, tem gente inclusive que ganha dinheiro fazendo isso (hehe), como um jogador que interpretava o sonho das pessoas de maneira tal a escolher que bicho jogar no jogo do bicho. Existem alguns sonhos clássicos com interpretação já feitas. Uma vez ví um livrinho listando sonhos clássicos (como andar nú na rua, cair de precipício, etc) com as correspondentes interpretações. Era engraçado mas me pareceu meio charlatão pois cada pessoa assina uma consciÊncia diferente e deve ter seus sonhos analasidos do ponto de vista de seus históricos psicológicos, imagino eu...


Cresci vendo minha mae fazer isto, usar os sonhos pra ganhar uns trocados. Nao foi um sucesso total, mas ela mais ganhava do que perdia.
Fora que minha mae tem premonicoes nos sonhos de vez em quando. Estranho ...

hive wrote:
cara, escrevi demais...ual


Bem vindo ao clube. Cool

[]'s
elton
Fiz umas pesquisas sobre viagem astral, projeção astral, Muitos confundem consonhos, porem pelo que pesquisei é algo, muito mais real que nossos vagos sonhos, Ainda estou enstudando esta modalidade de viagem espiritual, Quem sabe posso sair voando para lugares distentes, Ou Epocas distantes (Sim Epocas distantes) Parece que A Projeção astral lhe da apossibilidade de viajar no tempo.

lembtre-se isso são apenas algumas pesquisas minhas e como este topico caiu do ceu Estou compartilhando ela com vcs.

Saudaçoes
Elton
cparakawa
elton wrote:
Fiz umas pesquisas sobre viagem astral, projeção astral, Muitos confundem consonhos, porem pelo que pesquisei é algo, muito mais real que nossos vagos sonhos, Ainda estou enstudando esta modalidade de viagem espiritual, Quem sabe posso sair voando para lugares distentes, Ou Epocas distantes (Sim Epocas distantes) Parece que A Projeção astral lhe da apossibilidade de viajar no tempo.

lembtre-se isso são apenas algumas pesquisas minhas e como este topico caiu do ceu Estou compartilhando ela com vcs.

Saudaçoes
Elton


Tenho dois amigos que jah fizeram viagem astral. Um era rosacruz, a outra ainda eh (acho). Ele me disse que inicialmente vc precisa de alguem para guia-lo, depois consegue fazer sozinho. Nao sei o que tem a ver com regressoes a vidas passadas, mas parece ter algum ponto em comum. Nao tenho muito interesse em visitar o passado, especialmente o meu. Shocked

Dizem que vc consegue fazer isto usando drogas alucinogenas (LSD, cogumelo, etc). Que a alucinacao as vezes nao eh alucinacao, eh que seu corpo astral se desprende do corpo fisico, mas vc tem um serio problema porque nao tem controle nenhum sobre a "viagem" (literalmente).

Deve ser bem louco separar o corpo astral do fisico, mantendo-os ligados pelo perispirito (algo assim, sei lah). Eu ainda estou engatinhando no assunto da espiritualidade, sabe como eh ... Mas que eu conheco muito maluco, conheco ... Confused

Uma boa viagem. Cool

[]'s
Kashinilaya
É um assunto interessante, especialmente pelo fato de a ciência moderna não ser capaz de explicar toda a existência. Com o desenvolvimento da teoria da relatividade e o advento da mecânica quântica, passamos a entender não apenas que o espaço e o tempo são relativos, mas que a matéria não existe (ou melhor, não passa de energia concentrada) e que vivemos num campo de infinitas possibilidades. A ciência moderna começa a ter "flashes" do absoluto, o que, de certa forma, equivale a dizer que ela vislumbra a própria morte, já que foi criada sob o paradigma da relatividade e da objetividade. O absoluto não pode ser investigado por meios objetivos, restando a subjetividade como único recurso de estudo. E como todo estudo subjetivo demais é considerado esotérico, o esoterismo será em breve visto (já é, por algumas pessoas) como uma ferramenta adequada de aquisição de conhecimento. Logo, logo, malucos serão aqueles que rejeitarem o esoterismo como fonte válida de obtenção de conhecimento.
Lviter
Já me interessei muito por filosofias, religiões e esoterismo especialmente astrologia, e li muito sobre muitas coisas. Cheguei a conclusão de que o maior mistério é queremos ver mistérios em tudo. Hoje, creio simplesmente que há um Deus, cujos atributos estão além de minha compreensão, e que Ele coordena seu grande plano na Terra, embora de forma muitas vezes incompreensível para mim.

Entretanto... Há experiências inexplicáveis... Passei por uma cirurgia de emergência, durante a qual entrei em estado de choque (pressão zero). Meu espírito saiu do meu corpo e eu via tudo de fora (soa um tanto sobrenatural, mas foi isso mesmo que aconteceu). A sensação foi de uma paz incrível. Depois voltei ao corpo e só me lembro de acordar em uma UTI, com meu médico dizendo que eu havia nascido de novo.

A propósito, parabéns pela iniciativa de amplicar os focos do fórum.
cparakawa
Kashinilaya wrote:
E como todo estudo subjetivo demais é considerado esotérico, o esoterismo será em breve visto (já é, por algumas pessoas) como uma ferramenta adequada de aquisição de conhecimento. Logo, logo, malucos serão aqueles que rejeitarem o esoterismo como fonte válida de obtenção de conhecimento.


Quase a vida inteira eu rejeitei a psicologia como ciencia, era muito extravagante e exotica pra minha carga de conhecimento "real" e minhas estruturas de pensamento logico. Lembro de quando a gente estava conversando sobre subconsciente coletivo. Atraves do tarot (e tendo lido um pouco sobre a relacao deste com as teorias jungianas), as coisas fazem mais sentido. Um detalhe que sempre me vem ah mente eh que eu comecei no tarot por "insight" (eureka), tava olhando um site de leilao e me deparei com ele, deu aquele estalo no cerebro dizendo que eu ia tirar grandes respostas do deck; soh nao imaginava que ia ser o inicio de um dialogo mais aberto com meu subconsciente. Falando em insight, ele eh atribuido em larga escala ah grande genios. So que nunca vi uma explicacao estritamente racional para o que eh o insight criativo.

Lviter wrote:
Entretanto... Há experiências inexplicáveis... Passei por uma cirurgia de emergência, durante a qual entrei em estado de choque (pressão zero). Meu espírito saiu do meu corpo e eu via tudo de fora (soa um tanto sobrenatural, mas foi isso mesmo que aconteceu). A sensação foi de uma paz incrível. Depois voltei ao corpo e só me lembro de acordar em uma UTI, com meu médico dizendo que eu havia nascido de novo.

Shocked
Interessante eh a reacao das pessoas a este tipo de "acontecimento". Nunca passei por isto, mas deve ser dificil nao haver uma guinada na vida.
merrik
cparakawa wrote:
Fora que minha mae tem premonicoes nos sonhos de vez em quando. Estranho ...

Quando eu li isso me lembrei de uma tia, ela faz como o Chico Chavier fazia, ela entra em um tipo de transe e começa a escrever, ocoreram alguns insidentes na minha familia que levaram ao falecimento de parentes e ela já escreveu cartas desses sendo que de forma alguma minha tia brincadeira com algo desse genero, afinal meche com feridas, isso é um dos motivos que me deixam com um pé atrás antes de dizer que espiritos não existem, se não fosse isso eu não aceitaria a existencia de espiritos ferrenhamente.
cparakawa
merrik wrote:
Quando eu li isso me lembrei de uma tia, ela faz como o Chico Chavier fazia, ela entra em um tipo de transe e começa a escrever, ocoreram alguns insidentes na minha familia que levaram ao falecimento de parentes e ela já escreveu cartas desses sendo que de forma alguma minha tia brincadeira com algo desse genero, afinal meche com feridas, isso é um dos motivos que me deixam com um pé atrás antes de dizer que espiritos não existem, se não fosse isso eu não aceitaria a existencia de espiritos ferrenhamente.


Psicografia. Nunca presenciei. Soh presenciei psicofonia (incorporacao, baixar espirito). Eu soh imagino tres possibilidades: 1- realmente as pessoas morrem e as almas ficam num outro plano capaz de se comunicar com este; 2- existem espiritos "brincalhoes" ou "maus", nao necessariamente desencarnados, que se apossam das suas lembrancas conscientes e inconscientes e tentam lhe ludibriar atraves de um medium (sua tia, por exemplo); 3- as lembrancas conscientes e subconscientes das pessoas que viveram com o ente falecido se "materializam" atraves de uma pessoa. Acho que as 3 coisas sao possiveis, fora que pode haver algum grau de picaretagem.

No caso de quem tem videncia, eh outro problema. Falar de falecidos (passado/historia) eh uma coisa, mas entender como uma pessoa pode ver o futuro eh outra muito diferente. Se vc pensar na Teoria da Relatividade, eh possivel que um espirito consiga quebrar a barreira espaco/tempo, principalmente por ser este energia sem "massa". Eh uma mistura de Ciencia com o oculto. 8/

A Lviter disse que um problema eh tentar ver misterio em tudo. O meu eh tentar achar explicacao pra tudo. Eh um saco ser assim; mas, se eu bloquear isto, minha vida fica muito sem graca ... Wink
Lviter
cparakawa wrote:
Lviter wrote:
t;]Entretanto... Há experiências inexplicáveis... Passei por uma cirurgia de emergência, durante a qual entrei em estado de choque (pressão zero). Meu espírito saiu do meu corpo e eu via tudo de fora (soa um tanto sobrenatural, mas foi isso mesmo que aconteceu). A sensação foi de uma paz incrível. Depois voltei ao corpo e só me lembro de acordar em uma UTI, com meu médico dizendo que eu havia nascido de novo.


Shocked
Interessante eh a reacao das pessoas a este tipo de "acontecimento". Nunca passei por isto, mas deve ser dificil nao haver uma guinada na vida.


Aconteceu comigo... Foi uma segunda chance!
Lviter
cparakawa wrote:
A Lviter disse que um problema eh tentar ver misterio em tudo. O meu eh tentar achar explicacao pra tudo. Eh um saco ser assim; mas, se eu bloquear isto, minha vida fica muito sem graca ... Wink


Acho que todos nós somos assim... Por isso procuramos caminhos para o desconhecido e o oculto que pressentimos.
thi.dias
naum tive nenhuma experiência própria que provasse qualquer tipo de ciência sobrenatural. Até que essa experiência venha, pra mim tudo isso naum passa de balela. Sou o tipo de pessoa que só acredita vendo.
cparakawa
Lviter wrote:
cparakawa wrote:
A Lviter disse que um problema eh tentar ver misterio em tudo. O meu eh tentar achar explicacao pra tudo. Eh um saco ser assim; mas, se eu bloquear isto, minha vida fica muito sem graca ... Wink


Acho que todos nós somos assim... Por isso procuramos caminhos para o desconhecido e o oculto que pressentimos.


Alguns obtem respostas pelo lado esoterico, outros pelo religioso. Outros preferem nao ligar pra isto. As vezes eu penso que ser burro e ignorante ia facilitar muito a minha vida, mas desisto da ideia depois de uns 2 segundos ... Rolling Eyes

thi.dias wrote:
naum tive nenhuma experiência própria que provasse qualquer tipo de ciência sobrenatural. Até que essa experiência venha, pra mim tudo isso naum passa de balela. Sou o tipo de pessoa que só acredita vendo.


Talvez nunca tenha este tipo de experiencia. Ou pode ter e preferir continuar cetico. Espero que nao seja seu caso, mas vejo muita gente que leva isto ao peh da letra. Sem considerar o mundo nao "real", fica dificil aprender alguma coisa. Nao houve hocausto porque eu nao estava lah pra ver, nao houve escravidao. Nao dah pra acreditar muito na quimica organica, na fisica quantica, na matematica mais abstrata, etc. Fechar demais a mente as possibilidades eh ruim, abrir de mais tambem pode ser. Pensamentos esotericos, espirituais e religiosos nao sao essenciais ah vida, embora possam ajudar ou prejudicar.
Amsilva
Vocês acreditam mesmo nessas coisas??? Bom eu sou um bocado ceptico, mas nunca digo nunca, pois eu não consigo chegar à essencia do "nada" nem o a essencia do principio de todas as coisas.
Basta fazer esta pergunta? O que é que havia antes de existirmos? Como é que tudo começou? E o que é que havia antes de começar a existência da Terra? NADA!?!?!? Então o que é NADA??!?!!
Não consigo!!!!
Queimei o fusivel!!! Ja chega!!!
cparakawa
Respondendo indiretamente.

Eh como perguntar se Deus existe. Vc pode criar uma serie de hipoteses.
1- Existe e eu tenho provas/conviccao;
2- Existe mas eu posso mudar de ideia;
3- Nao existe e nao ha prova em contrario;
4- Nao existe mas posso mudar de ideia de acordo com provas;
5- Existe, mas pouco importa porque ele nao interfere neste mundo (o criou e soh);
6- Tanto faz, toh pouco me lixando pro assunto;
E assim vai ...

Eh como perguntar como se criou o mundo (ou o Universo). Nao tinha isto em mente quando abri o topico (nao que nao seja uma discussao bem vinda). Nao estava pensando em discutir sobre o plano divino, isto mereceria outro topico.

Minha ideia inicial era falar sobre o mundo "natural" e o "supernatural". Entre as coisas que as sensacoes humanas e a ciencia humana cobrem e as que nao cobrem (supernatural, esoterico, espiritual, etc). Se fosse soh pelas sensacoes humanas, iriamos achar que um cachorro tem dons supernaturais porque consegue ouvir o que nao conseguimos e sentir odores que nao conseguimos. Da mesma forma, se nao fosse a ciencia nao seria possivel entender o que seriam as ondas de radio, que nao passariam de bruxaria abstrata.

Retornando ao principio do topico. O tarot, pra mim, sempre foi sinonimo de bruxaria e picaretagem. E era assim ateh quase um seculo, era um tema mais ligado ao oculto. Entretanto, com o desenvolver do saber na area da psicologia/psicanalise, o tarot passou a ser instrumento da ciencia. Mais detalhadamente, Carl Jung eh ao lado de Freud um dos genios da area. E Jung utilizou o Tarot como um dos instrumentos pra canalizar o subconsciente, algo que muitos soh tem alguma nocao atraves dos sonhos.

Ateh que ponto o que eh oculto/esoterico/mistico hoje pode ser estudo cientifico amanha?

A Astronomia derivou da Astrologia e virou ciencia moderna. A Astrologia continua na area nebulosa do conhecimento. Pra falar a verdade, ateh uns 12 anos atras, a psicologia (a meu ver) nao passava de tratamento de loucos e picaretagem ... As coisas mudam. Cool
Lviter
Não há nenhuma base lógica para se acreditar que as cartas do tarot, a astrologia ou outras correntes esotéricas possam prever o futuro.

Mas todos estes ícones e símbolos carregam significados complexos e profundos, relacionados a mecanismos psicológicos dos quais não temos consciência. Jung realmente foi "o cara" nessa área. Leia o livro "Os Arquétipos dos Inconsciente Coletivo", entre outros. Outro livro interessante é "O Poder do Mito" de Joseph Campbell, cujas teorias são empregadas por muitos roteiristas, inclusive na área de games.

A idéia básica é que estamos nós, todos os seres humanos, contando e vivendo a mesma história desde que o mundo é mundo.

Para pesquisar os livros: [url] http://www.4shared.com/[/url]
cparakawa
Em relacao ao Tarot, o que eu sei ateh agora eh que ele nao veh o futuro. Vc apenas consegue a opiniao do seu subconsciente, que pode ou nao estar correta. Eh como uma segunda opiniao (prognostico) vinda de dentro de vc mesmo. Eu nao boto feh nestas historias de previsao de futuro, visto o grande numero de picaretas no mercado (Mae Dinah, Walter Mercado, etc).

A astrologia, a meu entender, soh indica tendencias. Eu nasci em Sao Paulo, capital. Fica dificil acreditar que milhares de pessoas - ou pelo menos centenas, numa cidade de milhoes - que nasceram na mesma "janela" de tempo vao ter caracteristicas em comuns (signo na casa do sol, ascendente, lua). A tendencia se modifica no tempo, fora que nem na propria essencia do assunto eu vejo muita logica.

Sou mais a quiromancia ... Wink
Kashinilaya
Amsilva wrote:
Vocês acreditam mesmo nessas coisas??? Bom eu sou um bocado ceptico, mas nunca digo nunca, pois eu não consigo chegar à essencia do "nada" nem o a essencia do principio de todas as coisas.
Basta fazer esta pergunta? O que é que havia antes de existirmos? Como é que tudo começou? E o que é que havia antes de começar a existência da Terra? NADA!?!?!? Então o que é NADA??!?!!
Não consigo!!!!
Queimei o fusivel!!! Ja chega!!!

Pode dar nó no cérebro mesmo...
Pense na origem do universo... parece lógico que tudo o que existe tenha tido uma origem. Digamos que tenha sido o "Ovo Cósmico" do Big Bang. Os cientistas afirmam que o Ovo Cósmico estaria localizado em um determinado ponto do universo e o Big Bang teria ocorrido em um determinado momento no tempo, ou seja, o universo teria uma origem relativa (pois está localizado no espaço e no tempo). Contudo, se o Ovo Cósmico é relativo, existe algo mais com que o comparar e, se existe algo mais com que o comparar, então não pode ser a origem de tudo! Se refletirmos por tempo suficiente, chegaremos à conclusão de que a origem de tudo tem que ser necessariamente absoluta.
O Absoluto é o tudo e o nada simultaneamente (tudo e nada são termos relativos, portanto não servem para definir o absoluto)! O absoluto, por sua própria natureza, sempre existiu e sempre existirá, contém tudo o que existe, já existiu, ainda existirá e até o que nunca virá a existir! Essa é a natureza do NADA a que você se referiu. E a única forma que temos de realmente entendermos o absoluto é por meios hoje considerados exotéricos ou filosóficos. A ciência moderna pouco pode fazer para ajudar no processo, pois ela se baseia na relatividade e na objetividade.
cparakawa
E tive um professor judeu na pos que dizia que nao entendia o porque das pessoas acharem tao absurdo que ele acreditasse que Deus (Elohim/YHVH) tenha criado o mundo ha uns 5.000 anos e deixado pecas malucas pra causar confusao nos homens. Acreditar puramente na ciencia quanto ah criacao do universo nao leva ah nenhuma conclusao definitiva. Acho opinioes extremas tanto acreditar que a ciencia atual resolve a maior parte dos problemas, assim como achar que eh assim e acabou. Eu ainda sou partidario da visao de Deus como o grande relojoeiro: montou o universo de forma que as coisas funcionassem e depois passou pra frente a criacao. Nos soh somos capazes de observar o relogio externamente. Mas mesmo quando vemos o seu interior, nao entendemos como funciona exatamente.
Theophana
Bem, sou bióloga e não psicóloga nem parapsicóloga, mas entendo um pocuo de tarot e astrologia, então vá lá...

"Não há nenhuma base lógica para se acreditar que as cartas do tarot, a astrologia ou outras correntes esotéricas possam prever o futuro."


Discordo com o colega. Há base lógica sim, como há uma lógica que rege a psiquê do ser humano. Quando alguém lê tarot, vê imagens arquetípicas e que podem ser aplicadas a qualquer situação. Junte a isso um pouco de intuição ou perspicácia de quem está lendo pra perceber o que a pessoa que está a sua frente quer ouvir e pronto, tem-se previsões.

Já a astrologia mexe também com arquétipos que visam explicar como é determinada pessoa. É bastante interessante, mas não vejo a astrologia como uma "ciência" divinatória. Na minha opinião é mais pra explicar como você é e no máximo que energias planetárias estão no dia tal. (o que pode justificar se o dia vai ser uma droga ou se vai ser o melhor dia da sua vida.... tudo depende do ponto de vista)




Mas todos estes ícones e símbolos carregam significados complexos e profundos, relacionados a mecanismos psicológicos dos quais não temos consciência. Jung realmente foi "o cara" nessa área. Leia o livro "Os Arquétipos dos Inconsciente Coletivo", entre outros. Outro livro interessante é "O Poder do Mito" de Joseph Campbell, cujas teorias são empregadas por muitos roteiristas, inclusive na área de games.


Há também na psicologia caras que resolveram partir de Jung e juntar a parte espiritual do ser humano. é a psicologia transpessoal.
cparakawa
Theophana wrote:
"Não há nenhuma base lógica para se acreditar que as cartas do tarot, a astrologia ou outras correntes esotéricas possam prever o futuro."

Discordo com o colega. Há base lógica sim, como há uma lógica que rege a psiquê do ser humano. Quando alguém lê tarot, vê imagens arquetípicas e que podem ser aplicadas a qualquer situação. Junte a isso um pouco de intuição ou perspicácia de quem está lendo pra perceber o que a pessoa que está a sua frente quer ouvir e pronto, tem-se previsões.


Previsao nao eh futuro, eh um chute "embasado" com chances de se tornar realidade (previsao do tempo). Eu acredito que o tarot veh o futuro na base da previsao auto-realizavel: A pessoa jah acredita em algo (mesmo que soh subconscientemente), escuta a previsao do tarologo e passa a agir para que a previsao se concretize. Se a pessoa escuta que vai conseguir comprar um carro, mas isto vai demandar esforco, a pessoa vai se sentir incentivada a se esforcar pelo carro. Se a pessoa escuta que o seu relacionamento estah ruim e a ruptura vai ser dolorosa, pode forcar mais a barra para as coisas piorarem afim de que o sofrimento acabe mais rapido. Enfim, o tarologo tem que ter muita sensibilidade para nao fazer besteira. Pespicacia pode ser tanto para ajudar a pessoa quanto para manter os negocios funcionando. Confused

[]'s
pamelaBM
Eu ñ acredito nessas coisas, em misticismo etc. Mas respeito a opinião de cada um sobre o assunto. Acho q esse negocio de prever o futuro, só dá certo se a pessoa tiver a mente aberta para isso. Deu uma vez no fantastico um teste, q os videntes tentavam adivinhar como era a pessoa, as pessoas q acreditavam nesse negocio os videntes conseguiram acertar muitas coisas, umas chegaram até a chorar.. rs..... e as pessoas q ñ acreditam q tinham a mente totalmente "fechada" para isso ñ acertaram nadaaaaaa..
As pessoas q mexem com magia sabem q magia é imaginação, simbolismo, visualização e força de vontade. Se vc imagina algo acontecendo na sua cabeça, vc a fará acontecer, isto é, se a sua força de vontade for forte o bastante, ou se vc tiver poder espiritual o suficiente. Very Happy
cparakawa
Misticismo pra mim eh ua incognita. Eu falo de tarot ligado ah psicologia, subconsciente e arquetipos. Existe um limite entre o que eh ciencia e o que eh misticismo/esoterismo/religiao. No Brasil (nao sei nos outros paises), vai no psicologo quem eh louco, tah com problema grave, nao tem o que fazer, etc. Nao eh como ir no dentista. 8/
Lviter
Theophana wrote:
Bem, sou bióloga e não psicóloga nem parapsicóloga, mas entendo um pouco de tarot e astrologia, então vá lá...

"Não há nenhuma base lógica para se acreditar que as cartas do tarot, a astrologia ou outras correntes esotéricas possam prever o futuro."

Discordo com o colega. Há base lógica sim, como há uma lógica que rege a psiquê do ser humano. Quando alguém lê tarot, vê imagens arquetípicas e que podem ser aplicadas a qualquer situação. Junte a isso um pouco de intuição ou perspicácia de quem está lendo pra perceber o que a pessoa que está a sua frente quer ouvir e pronto, tem-se previsões."


Cara companheira, na verdade quis dizer que as possibilidades da Astrologia, Tarô, I Ching e outros afins de preverem o futuro não são passíveis de serem explicadas por estudos científicos. Como você mesma expôs com clareza, estas previsões são basicamente resultados de nossas projeções psicológicas.

No fundo acho que temos opiniões parecidas. Smile
BTW, eu também me interesso bastante por astrologia.
(No creo em las brujas, pero que las hay,,,)
planetaorigami
Pra não abrir outro tópico, deixa só eu dizer uma coisa (eu sei que não tem muito haver com o assunto): eu conheço um cara aqui em São Paulo que é cartomante, e tudo que ele falou se concretizou Shocked impressionante!

Ps. Fora coisas que ele sabe que a gente não comenta Shocked
leandrow
Lviter wrote:
Já me interessei muito por filosofias, religiões e esoterismo especialmente astrologia, e li muito sobre muitas coisas. Cheguei a conclusão de que o maior mistério é queremos ver mistérios em tudo. Hoje, creio simplesmente que há um Deus, cujos atributos estão além de minha compreensão, e que Ele coordena seu grande plano na Terra, embora de forma muitas vezes incompreensível para mim.


O mesmo aconteceu comigo e tirei as mesmas conclusões...

Bom, este tópico entra num assunto muito complexo, num mundo onde tudo é incerto, mas é realmente interessante. Eu prefiro não acreditar em esoterismo, mas nem por isso eu me fecho ao assunto, gosto de ler a respeito e tentar entender um pouco mais sobre, sempre de mente aberta.
Theophana
Eu estudei durante uns anos tarot e astrologia. Nesse tempo vi apenas uma pessoa com poder de prever algo e isto não estava ligado a nenhum dos casos acima. Faz tempo que eu não pego nas minhas cartas pra nada, mas quando o fazia, era pra tentar clarear meus pensamentos (nem sempre funcionava, heheheh). Não é que eu ache que só tem charlatão por ai, mas prever o futuro não é coisa corriqueira que se consegue comprando um baralho ou um programa de astrologia.
Mas acho super legal as duas coisas como ferramentas para autoconhecimento. Se bem utilizado mostra seus defeitos, o que você precisa melhorar e o que você tem de ponto forte pra aproveitar.
cparakawa
Theophana wrote:
Eu estudei durante uns anos tarot e astrologia. Nesse tempo vi apenas uma pessoa com poder de prever algo e isto não estava ligado a nenhum dos casos acima. Faz tempo que eu não pego nas minhas cartas pra nada, mas quando o fazia, era pra tentar clarear meus pensamentos (nem sempre funcionava, heheheh). Não é que eu ache que só tem charlatão por ai, mas prever o futuro não é coisa corriqueira que se consegue comprando um baralho ou um programa de astrologia.
Mas acho super legal as duas coisas como ferramentas para autoconhecimento. Se bem utilizado mostra seus defeitos, o que você precisa melhorar e o que você tem de ponto forte pra aproveitar.


A melhor coisa eh quando vc eh cetico (duvida do negocio) e tenta soh pra comprovar. Este foi meu caso. Como ferramenta de autoconhecimento, vc toma varios choques no comeco, depois vai acostumando. Chega uma hora em que vc jah sabe a resposta, entao vc pode largar a "muleta". Eu soh tenho usado um spread ultimamente, o sephiroth/arvore da vida. Quando eu preciso clarear algum pensamento, eu entro em alfa que eh mais facil. Rolling Eyes
thi.dias
naum acredito nessas coisas.
Camargo
Bem, Muito boa noite a todos.... Primeiramente deixo claro que nunca me interessei e tampouco acreditei em tarot (claro que pode ser por ignorância no assunto). Porem, tem acontecido algumas coisas em minha vida que estão me levando a reconsiderar essa posição não no sentido de acreditar na possibilidade de previsões futuras, mas sim de acreditar no "poder" de ajudar as pessoas a organizarem os acontecimentos de suas vidas de maneira que elas possam "lê-los" e deles tirar "previsões". Vejo muito é que a pessoa que joga primeiro faz tantas perguntas a outra de maneira que ela se supre de informações suficientes para tirar conclusões corretas (como a Theophana disse: "um pouco de intuição ou perspicácia de quem está lendo pra perceber o que a pessoa que está a sua frente quer ouvir e pronto, tem-se previsões."). Todavia, aconteceu com minhas esposa a pessoa disse coisas desconexas das respostas mas que são ações dela feitas há mais de 10 anos... como isso pode??? E isso segundo ele está hoje impedindo alguns acontecimentos desejados.... Outro ponto colocado no forum e que me chamou a atenção foi a possibilidade de se melhorar o autoconhecimento e a proximidade entre os campos da razao e emoção. Depois disso tudo vou com certeza ler mais sobre o assunto,,.....javascript:emoticon('Confused') Question
Propaga
Loucura, loucura, loucura! Pois é... É, até certo ponto, cômico observar a reação e a manifestação das pessoas comentarem sobre a existência ou não de um ser supremo que criou tudo isso.

São manifestações das mais variadas possíveis num assunto que, acredito, é puro mistério. Que existe? Claro que sim! Acredito e o bom senso me determina essa dedução!

Entretanto, já com relação ao título do tópico, está na cara que se trata de pura picaretagem.

Já imaginou se alguém tivesse, realmente, a capacidade de verificar aquilo que dizem serem capazes, não guardariam somente para si mesmas?

Mas, a vida segue e espero que seja de uma menos dolorosa e sofrida pra mim e para todos. O meu conforto e sossego só é completo com o bem estar do meu semelhante, também!

Voltando ao tema do tópico, lamento que as pessoas que acreditam nisso, sejam ludibriadas com tanta facilidade.

Alguém já filosofou dizendo que: “para cada pilantra saem de casa 50 idiotas todas as manhãs”.
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