Jak wiadomo w sieci jest naprawde duzo oprogramowania na licencji GPL, czyli darmowych do użytku jakiegokolwiek. Sa to odpowiedniki komercyjnego oprogramowania, niejednokrotnie dorownujace lub nawet przewyższajace je swoja funnkcjonalnoscia, wygoda, intuicyjnoscia. Mogli byscie tu podawac takie programy wraz z ich komercyjnymi odpowiednikami, oraz jakimis linkami do nich? Ja podam kilka przykładów:
Edytor tekstu: [MS Word] - AbiWord http://www.abisource.com
Pakiet biurowy: [MS Office] - OpenOffice 2 www.openoffice.pl
Przeglądarka grafiki: [ACDSee] - XnView 1.8 http://www.xnview.com/
Pakiet antywirusowy: [MKSVir] - Avast www.avast.com
Przeglądarka internetowa: [Internet Explorer] - Mozilla Firefox 1,5 www.firefox.pl
Klient pocztowy: [MS Outlook] - Mozilla Thunderbird 1,5 www.thunderbird.pl
Kompresowanie danych: [WinZip, WinRar] - ZipGenius www.zipgenius.it
Manager pobierania: [GetRight, FlashGet, LechGet] - Free Download Manager http://www.freedownloadmanager.org/index.htm
A jeszcze jeden program, ale nie znam jego komercyjnego odpowiednika 
Sluzy do obcinania zdjec z cyfrowki w formacie 4:3 na format odbitek papierowych 3:2 (chyba tak to idzie)
- JPEGCrops http://ekot.dk/programmer/JPEGCrops/
Oczywiscie wszystkie powyzsze programy posiadaja wersje polskie.
PS. jakby ktos znal alternatywe do NERO, to czekam z niecierpliwoscia co do Mozilli Firefox i Thunderbirda to są już wersje 1.7. Osobiście polecam Opere 8. Ta przeglądarka wymiata. Wydaje mi się że jest szybsza od Firefoxa i wszystko to czego chcemy mamy i nie trzeba bawic sie w wtyczki. Firefox tez czasem uzywam bo sa wtyczki ktorych nie ma na zadna inna przegladarke (edytor nagłówków HTTP rządzi)
Większość mi znanych programów już wymieniłeś. Dodam jeszcze:
GG --> AQQ [GG jest darmowe ale są reklamy]
Total Comander --> FileZilla
DO filmów uzywam AllPlayer i BSplayer.
Miłego testowania:)
Ja tam jade na tym co mi najlepiej leży. Albo piraty, albo darmocha, niekiedy orginały. a do ftp lubie TC PP oraz FXP
kliknij Virtual Hypnotist 5.2 Program do hipnotyzowania użytkownika.
7-Zip 4.28 Beta Prosty, bezpłatny archiwizer. Główną zaletą programu jest bardzo dobry współczynnik kompresji plików ZIP (ok. 10% lepszy, niż przy kompresowaniu WinZipem).
kliknij
Psi 0.9.3
Prosty w obsłudze, za to o ogromnych możliwościach klient Jabbera, obsługuje wiele kont jednocześnie, umożliwia dostęp poprzez bramki na serwerach do sieci Gadu-Gadu, ICQ, AIM, MSN, Tlen. Posiada opcję zalogowania jednocześnie na wiele kont.
kliknij
Skychart 3.0.0.7 Alpha GPL
Program przeznaczony dla astronomów lub amatorów do wykreślania mapy nieba.
[url=http://www.idg.pl/ftp/pobierz/pc/5373.html][/url] | Cult wrote: |
| co do Mozilli Firefox i Thunderbirda to są już wersje 1.7. |
Jest wersja 1.0.7 (a nie 1.7) firefoxa lub wersja 1.5 RC2, ktora niedlugo bedzie wersja 1.5 Final. Wersja 1.5 jest poprawiona niesamowicie w stosunku do 1.0.7 i przesiadka na nia to naprawde duzy skok naprzod - najlepsze chyba co znalazlem, to blokowanie reklam na portalach typu WP, ONET, GAZETA.PL i to nie tych wyskakujacych okienek, ale tych co przeslaniaja tekst i trzeba je X zamykac. jest to jako wtyczka coprawda, ale stad mozna pobrac:
www.ff.yyy.plAktualnej wersji FF nie polecam początkującym, testuje ją i nadal są błędy, min jak oglądamy sam obrazek wyświetla się on obok adresu (tak jak favicon) i nie wszystkie wtyczki pasują, największą przewagą FF nad operą jest to że posiada on niezawodny filtr AdBlock blokujący wszelkie reklamy, bannery itp | ChesterB wrote: |
| Aktualnej wersji FF nie polecam początkującym, testuje ją i nadal są błędy, min jak oglądamy sam obrazek wyświetla się on obok adresu (tak jak favicon) i nie wszystkie wtyczki pasują, największą przewagą FF nad operą jest to że posiada on niezawodny filtr AdBlock blokujący wszelkie reklamy, bannery itp |
masz racje - bedy sa, ale przewaga zalet jest taka, ze tylko przesiasc sie na nia - no i autoaktualizacja bez ingerencji uzytkownika zalatwi wszystkie problemy w przyszlosci.
AdBlock - genialny wynalazek, szkoda ze jako wtyczka, nie wszyscy "mniej swiadomi" znajda ja i beda uzywac.no właśnie, TabBrowser Pref i AdBlock powinien być fabrycznie w FF
Macromedia Dreamweaver = Nvu http://www.nvu.pl/
Profesjonalny edytor (X)HTML z polskim interfejsem na Windows'a, Linux'a, mac'a. Edycja kodu źródłowego lub edytor Wysiwyg. | ChesterB wrote: |
| Aktualnej wersji FF nie polecam początkującym, testuje ją i nadal są błędy, min jak oglądamy sam obrazek wyświetla się on obok adresu (tak jak favicon) |
To nie jest błąd :). Tak ma być. Wprowadzono to w wersji 1.5.
Odnośnie tego co napisał Cult - tylko trochę przesadził. Taka absolutnie najnowsza wersja FireFoxa to 1.6 alpha 1. Ale tej używają tylko programiści tworzący przeglądarkę, bądź profesjonalni testerzy. Jest w niej dużo błędów itd, więc służy tylko do testów. Na jej bazie powstanie kolejny release.
Cheers,
Arin.jako przeglądarkę proponuje Operę (http://www.opera.com) - zawiera również klienta email, czytnik rss, klienta irc ;D
jako przeglądarkę grafiki -> IrfanView (http://www.irfanview.com//
jako antivirusa -> AntiVir (http://www.antivir.de)
jako ogniomurek -> ZoneAlarm wersję darmowa (http://www.zonelabs.com) | Quote: |
| jako przeglądarkę grafiki -> IrfanView (http://www.irfanview.com// |
Przegladarka fajna, dlugo jej uzywalem, ale... jest brzydka Wydaje mi sie, ze XnView ma te same funkcje (jak nie wiecej), tak samo jest przyjazny, a ladniej (jak dla mnie przynajmniej) wyglada. W IrfanView interfejs sie chyba od lat nie zmienil 
A byla by to naprawde mocna pozycja.Darmowy Firewall - ZoneAlarm - http://www.zonelabs.com
Testowanie i diagnostyka - PCMark05 - http://www.futuremark.com/ nikt jeszcze nie wspomnial o grafice
paint shop pro lub photoshop = gimp
mowia ze niejest wart ale tak naprawde to dorownuje obu programom. a powiem wiecej przewyzsza je bo jest darmowy
gdy napisałem 1.7 to oczywiście się pomyliłem 
Poprosty zero sie nie wcislo | Seba222 wrote: |
PS. jakby ktos znal alternatywe do NERO, to czekam z niecierpliwoscia |
to jest to, czego szukasz
http://www.idg.pl/news/72716.htmlMicrosoft Windows 
Linux | PaLa wrote: |
| Microsoft Windows Linux |
Zgadzam sie, ale to rozwiazanie nie dla kazdego
Mialem go, ale w darmowej wersji niestety nie ma kilku funkcji przydatnych, a sa dopiero w wersji platnej niestety:
- nie kopiuje dysk - dysk
- nie nagrywa video DVD
- nie nagrywa foto CD/DVD
Ale i tak jest lepiej, niz nie nagrywac niczym. Sciagne dzis nowa wersje, to zobacze co sie zmienilo.Jak to Linux nie jest rozwiazaniem dla kazdego?
wlasnie przerzucam sie na linuxa i choc jeszcze nie wszystko odpalilem to wierze i wiem ze uda mi sie dzialac rowniez z CAD'ami oraz Audio-programami oraz graficznymi - a jak to dziala to juz wszystko dziala.
Ponadto przypomne ze pakiet OpenOffice + evolution lub K-mail i K-"reszta" w zupelnosci zastepuja calego offica. Ponadto jest jeszcze alternatywa dla uslugi typu MS-Exchange - Novell Groupwise (choc to jest chyba platne to i tak zakladam ze tansze od echxange i dziala na linuxie (darmowym) a nie wylacznie na WinServer - linux rzadzi - jeszcze 2 lata i zobaczycie kto bedzie krolem rynku.
Na pewno zastosowanie linuxa jesli zakladamy firme z kilkoma stanowiskami komputerowymi bardziej sie oplaca - i tutaj bezie coraz wiekszy ruch na rynku OS'ów.
Podam dwa przyklady (z zycia codziennego malej firmy), ktore przemawiaja przeciw linuksowi (chociaz sam do linuksa nie mam nic).
1. Kazda firma musi rozliczac sie z zusem, ainformacje przesylane sa droga elektroniczna za pomoca programu PLATNIK, ktory za zadne skarby pod linuxem dzialac nie bedzie. Najnowsza wersja platnika to juz nawet pod win95 dzialac dobrze nie chce (nie wysyla dokumentow do zusu )
2. Kazda firma rozlicza sie z P-fronem (fundusz rehabilitacji osob niepelnosprawnych), a comiesieczne raporty generuje w specjalnym programie e-pfron offline (gdze sa cyfrowo podpisywane), a nastepnie wysyla je elektronicznie. I znowuz ten sam problem - wersji pod linuksa jeszcze nie widzialem.
Jak z tego widac, niestety firmy u nas sa skazane na windowsa, przynajmniej na jednym lub dwoch stanowiskach.
PS. czytalem gdzies, ze windows vista ma kosztowac 100 dolcow za wersje box, a OEM-y, maja byc jeszcze tansze. No i czytalem tez o windowsie (ale nie bylo sprecyzowane jakim) za darmo, tylko ze z reklamami. Takie cos system adware.
Wiec co do jednego sie zgadzam z przedmowca: ruch w os'ach na pewno bedzie, nie wiadomo tylko w ktora strone. a ja slyszalem ze microsoft sie wycofuje ze sprzedazy systemow OEM - ale moze sie myle.
Natomiast co do linuxa - program platnik z tego co wiem bazuje na bazie danych MS-SQL Serwer (czy cos takiego) - wiec problem w tym zeby postawic taki serwer pod linuxem na "wine" - nie wiem - nie robilem tego - ale dobry pomysl zeby sprobowac.
Poza tym to o ile mi wiadomo nie ma obowiazku rozliczac sie akurat w tym programie (to bylby monopol) a co wiecej to o ile (znow) mi wiadomo to rozliczanie sie online-elektroniczne z fiskusem i zisem jeszcze nie dziala - wiec o jakiej koniecznosci korzystania z programu platnik rozmawiamy.
Tak jak mowie nie jestem w tym temacie gleboko - wiec jesli ktos wie cos wiecej to ja chetnie przeczytam.
Z edytorów tekstów Microsoft Word wymiata. 
Co do przesylania raportow do ZUS-u, to jest to obowiazek dla firm chyba powyzej 5 pracownikow - wiem, ze u nas kadrowa takie cos przesyla i to po kilka razy w miesiacu.
Co do platnika, to jest on oparty albo na bazie SQL (lub MySQL) albo na bazie Accesa (i taka mamy u nas w firmie). Ale to nie jest zaden problem - problemem jest komunikacja pomiedzy programem a serwerem ZUS-u. Patent na ta komunikacje ma Prokom Software i za zadne skarby zdradzic jej nie chce.
Przeciez powstal odpowiednik platnika, ktory sie Janosik nazywa, ale co z tego, jak sie z serwerem ZUS-u nie polaczy
Byla o to chryja wielka, ale jakos ucichlo to teraz. coz co do systemu LINUX UBER ALES
opensuse.org
i wszytsko bedzie jasne goraco polecam wszytskim naprawde super system !!
ech... czy możemy kolegę chodusa prosić o trochę bardziej rozbudowane posty jak na poczatek?
poza tym jak dajesz link do strony to daj go do znacznika [url]...
wtedy ułatwi to innym wejście na tę stronę...
| mtx wrote: |
ech... czy możemy kolegę chodusa prosić o trochę bardziej rozbudowane posty jak na poczatek?
poza tym jak dajesz link do strony to daj go do znacznika [url]...
wtedy ułatwi to innym wejście na tę stronę... |
No właśnie, pewnie nie wie że za takie posty konta i tak nie dostanie co do znacznika [url] to nie ma znaczenia, wystarczy napisać adres z www. lub http.
Ja mam jeszcze alternatywe dla komercyjnych firewalli.
- Kerio Personal Firewall (darmowe, nie duże i przede wszytskim skuteczne ).
Poza tym wszystko co powyżej (mam Avasta, Firefoxa, Thunderbirda, Open Office'a, Kerio, Gimp'a...).
Aha jeszcze jeden fajny bajer --> Winamp
Last edited by Camel on Sat Dec 10, 2005 12:53 am; edited 1 time in total ja uważam że alternatywne-darmowe programy są nawet lepsze.
najlepszy zestaw biurowy: OpenOffice.org
best program pocztowy: Mozilla Thunderbird
Best przeglądarka: Opera 8.5
Komunikator: Miranda IM
Firewall: kerio
antywir: avast home
to na windowsa a wszystko co najlepsze jest oczywiście w linuksie
Moje propozycje dobre, sprawdzone i godne polecenie:
--------------------------------------------------------------------------------
Foxit PDF Reader rewelacyjna alternatywa dla Acrobat Reader'a. Szybko sie uruchamia, nie obciża kompa podczas pracy z pdf'ami.
Posiada wszystkie podstawowe funkcje i co najlepsze jest bezinstalacyjny! Nie zaśmieca rejestru
Strona autora:
http://www.foxitsoftware.com/pdf/rd_intro.php
Polska wersja:
http://lajbaorg.temp.powweb.com/pliki/Foxit_Reader_[www.amnezja.org].zip
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
freeCommander przypomina Total Commandera, nie posiada tylko kilku funkcji (np. klient FTP), ale jest darmowy i i posiada przyjazny interface
http://www.freecommander.com/index_pl.htm
------------------------------------------------------------------------------------
TUGzip - genialny darmowy packer, obsługuje wiele typow archiw (m.in .7z), WinRAR może się schować
http://www.tugzip.com
-------------------------------------------------------------------------------------
foobar2000 alternatywa dla Winampa, bez żadnych bajerów, obciązenie procka ok. 1% i rewelacyjna jakość odtwarzanego dźwięku
http://www.foobar2000.org/
Last edited by ibix on Sun Dec 18, 2005 8:57 pm; edited 1 time in total | ibix wrote: |
Chciałbym by celem tego watku było umieszczanie odnosnikow darmowych programow, które doskonale sprawdza się zastępujac drogie komercyjne aplikacje.
[...]
foobar2000 alternatywa dla Winampa |
czyżby Winamp miał być płatny? 
| marines wrote: |
| czyżby Winamp miał być płatny? :shock: |
Winamp cały czas jest płatny. W pełni funkcjonalna wersja ze wszystkimi bajerami (np ripowanie do mp3, wypalanie płyt z maksymalną szybkością nagrywarki) kosztuje około 20 dolarów. Polecam http://www.winamp.com/player/
Cheers,
Arin.ExplorerXP Bardzo szybki, mały i darmowy menedżer plików śmiało zastąpi eksploratora windows
http://www.explorerxp.com
Diskeeper Lite 7.0 defragmentator dyskow, moim zdaniem najlepszy program do tego typu zadań
http://www.networld.pl/ftp/pc/programy/744/Diskeeper.Lite.7.0.418.html Ja używam tylko Firefoxa 
Internet Explorer za wolno chodzi
Kiedyś do pobierania używałem FlashGeta a teraz nic nie używam | Cult wrote: |
co do Mozilli Firefox i Thunderbirda to są już wersje 1.7. Osobiście polecam Opere 8. Ta przeglądarka wymiata. Wydaje mi się że jest szybsza od Firefoxa i wszystko to czego chcemy mamy i nie trzeba bawic sie w wtyczki. Firefox tez czasem uzywam bo sa wtyczki ktorych nie ma na zadna inna przegladarke (edytor nagłówków HTTP rządzi)
Większość mi znanych programów już wymieniłeś. Dodam jeszcze:
GG --> AQQ [GG jest darmowe ale są reklamy]
Total Comander --> FileZilla
DO filmów uzywam AllPlayer i BSplayer.
Miłego testowania:) |
Opera wcale nie jest szybsza te że ci się w firefoxie strony dłużej otwierają to znaczy że masz go źle skąfigurowaanego pobaw się plikiami z folderu Dane aplikacji i zobaczysz. Opera ma jednak jedną przewagę odrazu jest klientem torentów i to bardzo dobrym.
Co do muzyki to ja polecam Jet audio lub foobar2000używałem foobara2000 i jest great. ale... brakuje mi czegoś (za bardzo sie przyzwyczaiłem). poza tym jakość dźwięku lepsza? sam autor na stronie napisał że raczej nie.
ale i tak gorąco polecam bo faktycznie zużycie procka i pamięci jest minimalne | gecko wrote: |
używałem foobara2000 i jest great. ale... brakuje mi czegoś (za bardzo sie przyzwyczaiłem). poza tym jakość dźwięku lepsza? sam autor na stronie napisał że raczej nie.
ale i tak gorąco polecam bo faktycznie zużycie procka i pamięci jest minimalne |
Autor twierdzi, że w wypadku muzyki w formacie mp3 nie ma różnicy. Jest ona widoczna (słyszalna?) w wypadku muzyki Audio.
greets | ibix wrote: |
Moje propozycje dobre, sprawdzone i godne polecenie:
--------------------------------------------------------------------------------
Foxit PDF Reader rewelacyjna alternatywa dla Acrobat Reader'a. Szybko sie uruchamia, nie obciża kompa podczas pracy z pdf'ami.
Posiada wszystkie podstawowe funkcje i co najlepsze jest bezinstalacyjny! Nie zaśmieca rejestru
Strona autora:
http://www.foxitsoftware.com/pdf/rd_intro.php
Polska wersja:
http://lajbaorg.temp.powweb.com/pliki/Foxit_Reader_[www.amnezja.org].zip
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
freeCommander przypomina Total Commandera, nie posiada tylko kilku funkcji (np. klient FTP), ale jest darmowy i i posiada przyjazny interface
http://www.freecommander.com/index_pl.htm
------------------------------------------------------------------------------------
TUGzip - genialny darmowy packer, obsługuje wiele typow archiw (m.in .7z), WinRAR może się schować Very Happy
http://www.tugzip.com
-------------------------------------------------------------------------------------
foobar2000 alternatywa dla Winampa, bez żadnych bajerów, obciązenie procka ok. 1% i rewelacyjna jakość odtwarzanego dźwięku
http://www.foobar2000.org/ |
Powiem tylko tyle - sciagnalem FOXIT'a uruchomilem i wywalilem adobe readera IBIX dzieki Ci za niego. Naprawde jest lekki dla systemu i wcczytuje sie szybciutko! To ja juz teraz nie wie, co adobe do swojego readera upycha, ze on sie tak dlugo laduje i tak wszystko zamula.[/quote]TUGzip'a zainstalowałem ale go wyrzuciłem, zawieszał się przy próbie wypakowania jakiegokolwiek archiwum (zip, rar, tgz, tbz, ace itp) spróbowałem przeinstalować ale to nic nie pomogło... Więc wróciłem do WinRar'a, ale mam go nadal bo bez problemu pakuje archiwa tgz i tbz (często pakuje dużo plików jak coś wrzucam na frihost i z DA wypakowywuje, wrzucanie całego phpBB trwa 30min a archiwum 2min ) czego winrar nie potrafi, więc również podziękuje IBIX'owi za namiary
Pozdrawiam TUGzip'a uzywam od niedawna i nie mialem z nim jeszcze zadnych problemow dlatego ciezko jest mi stwierdzic z czym sie gryzie ten program. Ale mysle, ze jak kiedys bedziesz na nowo stawial system mozesz smialo zainstalowac TUGZip'a.
kolejną perelką wsrod programow uwazam, ze jest Fineprint - dziala jako sterownik drukarki, pozwala na wydruk wielu stron na jednej kartce (automatycznie je skaluje zachowujac wlasciwe proporcje).
Poza tym posiada jeszcze kilka innych ciekawych funkcji.
Niestety nie jest on na licencji freeware, ale wersja testowa nie jest ograniczona czasowo (program dodrukowuje tylko krotka informacje ze jest to wersja niezarejestrowana). Nie spotkalem sie z darmowym odpowiednikiem tego programu, moze ktos zna bede bardzo wdzieczny za podeslanie linka.
polecam!
link do wersji PL:
http://www.instalki.pl/programy/download/narzedzia_inne/FinePrint.php
strona producenta:
http://www.fineprint.com/products/fineprint/benefits.html | ChesterB wrote: |
TUGzip'a zainstalowałem ale go wyrzuciłem, zawieszał się przy próbie wypakowania jakiegokolwiek archiwum (zip, rar, tgz, tbz, ace itp) spróbowałem przeinstalować ale to nic nie pomogło... Więc wróciłem do WinRar'a, ale mam go nadal bo bez problemu pakuje archiwa tgz i tbz (często pakuje dużo plików jak coś wrzucam na frihost i z DA wypakowywuje, wrzucanie całego phpBB trwa 30min a archiwum 2min ) czego winrar nie potrafi, więc również podziękuje IBIX'owi za namiary
Pozdrawiam |
Alternatywą (wg mnie lepszą) dla TUGzipa jest
IZArc
Obsługuje te same typy archiwów (nawet więcej:P)
mały pzykład:
"IZArc is the ultimate archive utility supports many archive formats like: 7-ZIP, A, ACE, ARC, ARJ, B64, BH, BIN, BZ2, BZA, C2D, CAB, CDI, CPIO, DEB, ENC, GCA, GZ, GZA, HA, IMG, ISO, JAR, LHA, LIB, LZH, MDF, MBF, MIM, NRG, PAK, PDI, PK3, RAR, RPM, TAR, TAZ, TBZ, TGZ, TZ, UUE, WAR, XXE, YZ1, Z, ZIP, ZOO"
http://www.izarc.org/
greets | ChesterB wrote: |
TUGzip'a zainstalowałem ale go wyrzuciłem, zawieszał się przy próbie wypakowania jakiegokolwiek archiwum (zip, rar, tgz, tbz, ace itp) spróbowałem przeinstalować ale to nic nie pomogło... Więc wróciłem do WinRar'a, ale mam go nadal bo bez problemu pakuje archiwa tgz i tbz (często pakuje dużo plików jak coś wrzucam na frihost i z DA wypakowywuje, wrzucanie całego phpBB trwa 30min a archiwum 2min ) czego winrar nie potrafi, więc również podziękuje IBIX'owi za namiary
Pozdrawiam |
Takie male OT. Jak ty rozpakowujesz te pliki z DA? Mnie wyskakuje caly czas blad:
| Quote: |
You must enter a valid path. eg: /public_html |
Wrzucam plik xxx.tar.gz, przechodze do file managera, znajduje plik xxx.tar.gz, obok jest extract, klikam i .... do bani, wyskakuje ten blad. Co jest grane?musisz podać poprawny patch i katalog musi istnieć, np tworzysz katalog w public_html o nazwie kat, przy rozpakowywaniu podajesz ścieżke /public_html/kat
Chester dzieki, ale juz sam doszedlem (jak bym doszedl wczesniej, to bym glupich pytan nie zadawal). Po prostu nie zauwazylem, a w nazwie archiwum mialem polski znak "ł" i przez to DA glupial. Nie wyswietlal mi okienka ze sciezka dostepu, gdzie ma rozpakowac, a wywalal blad od razu.
PS. Znalazlem jeszcze jeden fajny programik:
SilentNight Micro CD/DVD/ISO/Audio Burner 4.1.2
mozna go sciagnac stad: http://www.cdrinfo.pl/download/5275221409
Dopiero testuje, ale zapowiada sie na rewelacyjny program do nagrywania CD - co najwazniejsze, nie wymaga instalacji, zajmuje mniej niz 1 MB i da sie go odpalic nawet z dyskietki. Na razie nagralem nim jedna plytke CD-RW. Zobaczymy, co bedzie dalej. że się wtrącę..
wasze zachwyty nad thunderbirdem sa mocno przesadzone
od 3 lat usiłuję przesiąść się z z OE na TB i wciąż nie ma w nim tych samych podstawowych ficzerów:
1. możliwości ustawienia normalnej zwrotki podczas odpowiedzi na list, zawierającej temat, datę i adres mail listu, na który odpowiadamy. tak, wiem że od roku jest do tego extension, i co z tego? to tylko workaround debilnego ograniczenia wbudowanego w TB. (forwardowane listy mają wlasnie taką jak potrzeba zwrotkę)
2. możliwości zmiany trybu pisania listu z HTML na plain text podczas jego pisania, z podglądem źródła
ostatnio znalazlem jeszcze jedno wk..wiające zagadnienie: kodowanie domyslnych listów ustawia się dla całego TB, a nie dla każdego konta osobno. jako ze mam w TB inne konta do korespondencji z zagranicą a inne z polandem, musze to przestawiac za kazdym razem piszac list.
o ile więc FF jest generalnie ok i od lat tylko jego używam, TB to wciąż kicha, chełpiąca się wieloma bezużytecznymi bajerami, a nie posiadająca kilku podstawowych funkcji przydatnych na codzień.
zreszta, FF ma fatalny mechanizm zarzadzania pamięcią; po dluzszej pracy, mimo pozamykania zakaldek nie zwalnia ram-u, nie mowiac o javie, ktora zostaje w procesach i zjada nastepny ram.
jakos wiec nie sikam pod siebie z zachwytu nad produktami mozilli, mimo ze ich uzywam:-)
| cambridge wrote: |
że się wtrącę..
wasze zachwyty nad thunderbirdem sa mocno przesadzone
od 3 lat usiłuję przesiąść się z z OE na TB i wciąż nie ma w nim tych samych podstawowych ficzerów: |
moje zachwyty nad ani jednym z releasów Mozilla Foundation nie są przesadzone. trzy lata? to może wreszcie weź się w garść i zrób to porządnie.
| cambridge wrote: |
| 1. możliwości ustawienia normalnej zwrotki podczas odpowiedzi na list, zawierającej temat, datę i adres mail listu, na który odpowiadamy. tak, wiem że od roku jest do tego extension, i co z tego? to tylko workaround debilnego ograniczenia wbudowanego w TB. (forwardowane listy mają wlasnie taką jak potrzeba zwrotkę) |
są predefiniowane cztery ustawienia, które można sobie jeszcze samemu stuningować. | Quote: |
mailnews.reply_header_type // domyślne 1
0 - mailnews.reply_header_originalmessage // -------- Original Message --------
1 - mailnews.reply_header_authorwrote , %s wrote // Neo wrote:
2 - data + mailnews.reply_header_authorwrote // On 2005-01-14 12:29, Neo wrote:
3 - mailnews.reply_header_authorwrote + data // Neo wrote, On 2005-01-14 12:29: |
te ustawienia można na polski przełożyć bez żadnego problemu. i nie jest to ograniczenie, tylko całkiem zgrabny feature, który zapobiega wszelkiego rodzaju wodotryskom. a jak chcesz sobie zrobić wrotkę w stylu | Quote: |
| Słonko świeciło z temperaturą [temp] stopni, chmurki na niebie były [cloud_type], gdy dnia pańskiego [date], [wieczorem_or_rano] o godzinie [hour], [sender] napisał taką oto wiadomość z [word_count] słów: |
to po to masz extensiony, żeby sobie takie czary robić.
| cambridge wrote: |
| 2. możliwości zmiany trybu pisania listu z HTML na plain text podczas jego pisania, z podglądem źródła |
a tak szczerze - jak sobie to wyobrażasz? przecież jak zrobisz mail formatowany w html, a potem zmienisz w plain text to tracisz formatowanie. poza tym możesz sobie ustawić które konto jak formatowane maile ma wysyłać. i jeszcze tak od siebie zapytam - po jaką cholerę pisać maile w htmlu? (to takie oftopikowe pytanie)
| cambridge wrote: |
| ostatnio znalazlem jeszcze jedno wk..wiające zagadnienie: kodowanie domyslnych listów ustawia się dla całego TB, a nie dla każdego konta osobno. jako ze mam w TB inne konta do korespondencji z zagranicą a inne z polandem, musze to przestawiac za kazdym razem piszac list. |
po prostu nie wpadłeś jeszcze na przestawienie kodowania na utf-8...
| cambridge wrote: |
| o ile więc FF jest generalnie ok i od lat tylko jego używam, TB to wciąż kicha, chełpiąca się wieloma bezużytecznymi bajerami, a nie posiadająca kilku podstawowych funkcji przydatnych na codzień. |
herezje jak dla mnie. przykłady daj.
| cambridge wrote: |
| zreszta, FF ma fatalny mechanizm zarzadzania pamięcią; po dluzszej pracy, mimo pozamykania zakaldek nie zwalnia ram-u, nie mowiac o javie, ktora zostaje w procesach i zjada nastepny ram. |
o nie, totalnie się nie zgadzam z tym o pamięci. mój firefoks z otwartymi ośmioma zakładkami i napakowany rozszerzeniami jak indyk farszem, zajmuje jakieś 55-60 mb pamięci. w tym samym czasie goły IE, bez żadnym toolbarów, po uruchomieiu strony onetu zajmuje od strzału 25 mb. troszkę mniej niż połowę tego co firefox. masz porównanie. natomiast jeśli chodzi o Javę - to osobne środowisko. jako tako nie ma nic wspólnego z samym kodem firefoksa, bo tak samo będzie zachowywać się na IE.
| cambridge wrote: |
| jakos wiec nie sikam pod siebie z zachwytu nad produktami mozilli, mimo ze ich uzywam:-) |
sika po nogach google, płacąc polecającym za pozyskanie nowego użytkownika dla firefoksa, sikają po nogach instytucje rządowe, zalecając zmianę z IE na firefoksa, sikają najwięksi specjaliści branży IT całego świata, pisząc kod firefoksa, rozszerzenia czy po prostu z czystym sumieniem go polecając. więc nie obrażaj się, lecz skoro Ty sam nie sikasz po nogach - no cóż, nie znasz się.
cheers,
Arin.Widocznie cos w tym musi byc, ze tak wiele osob zachwyca sie (uzywa) thunderbirda, Firefoxa, czy innych narzedzi. Moze po prostu sa lepsze?
Ja na przyklad uzywam tych (alternatywnych) narzedzi, bo:
1. sa darmowe
2. sa subiektywnie lepsze (kazdy to ocenia wedlug siebie)
3. sa czesciej aktualizowane i szybciej latane sa w nich dziury
4. bo pracuje nad nimi tyle ludzi i daja efekt swojej pracy komus za darmo (a tak swoja droga, jak by to bylo, gdyby powstalo cos takiego jak OpenTV czy OpenCar - za darmoszke telewizor, czy samochod )
5. bo sam sie moge przyczynic do ulepszenia/poprawienia jakiejs aplikacji (tlumaczenie, zgloszenie bledu, napisanie plugina, napisanie manuala - kazdy cos znajdzie dla siebie) lub rozpropagowania jej (no dzieki mnie firefoxa kilkanascie lub nawet kilkadziesiat osob wiecej uzywa )
6. Bo czasem nie potrzebuje kombajnu wykonujacego 10000000 rzeczy, a aplikacji do jednego konkretnego celu (patrz nowy Nero, ktory niedlugo bedzie chyba gotowal) wiedzialem, ze kiedy wytknie pare błędów chołubionego przez anty gejtsowców softu, zaraz ktoś napisze, że się nie znam. jasne, nie znam się;-)
tylko że błędy softu są błędami, jaką by ideologię pod niego nie podpiąć. a jako ze ideologie mam głęboko w.. wiadomym miejscu - no mercy, mozilla foundation. poprawcie pare rzeczy, to bede polecal TB wszystkim, tak jak polecam FF. na razie, TB to szajs
| Quote: |
| trzy lata? to może wreszcie weź się w garść i zrób to porządnie. |
wziąłem się w garść i uzywam wciąż oe i tb. do pewnych spraw oe jest wygodniejszy i juz
| Quote: |
| są predefiniowane cztery ustawienia, które można sobie jeszcze samemu stuningować. |
widzę, że skoro uznałeś, że się nie znam, przypisałeś mi też ułomność umysłową - ooops, pudło. te predefiniowane ustawienia to wlasnie ten bug, ktorego mozilla od 3 lat nie chce poprawic, uparcie twierdzac "it's not a bug, it's a feature" (skad my to znamy). znajdz mi w tych predefiniowanych ustaiweniach mozliwosc dolaczenia do zwrotki maila. ooo, nie znalazłeś? i zaraz usłyszę: "a wlasciwie po co ci tam mail?" :-)
| Quote: |
| a tak szczerze - jak sobie to wyobrażasz? |
dokladnie tak, jak to ma OE. moze nie ideał, ale wygodne i czesto używam.
| Quote: |
| po prostu nie wpadłeś jeszcze na przestawienie kodowania na utf-8... |
nie wpadłem i nie zamierzam wpasc. nie lubię zagladajac w zrodlo maila zastanawaic sie co tam jest napisane, wole przeczytac. iso, mój panie, iso;-)
jakby to powiedziec... czytales moze moj post?
| Quote: |
| o nie, totalnie się nie zgadzam z tym o pamięci. mój firefoks z otwartymi ośmioma zakładkami i napakowany rozszerzeniami jak indyk farszem, zajmuje jakieś 55-60 mb pamięci |
a moj aktualnie z 10 tabami: 88. miewam po 3 okna z 10-15 tabami. tu sie pracuje! ile zajmuje IE nie wiem - nie uzywam od lat. ale wiem, ze FF zajmuje ZA DUżO (jest poprawa od ktorejs tam wersji, ale wciaz neiwystarczajaca)
java - tajemniczym trafem wiem, ze to osobne srodowisko. środowisko wywołane przez FF. po zamknieciu taba zawierajacego aplet powinno zniknac z procesow. nie znika. znika po zamknieciu FF.
is this a feature too? | cambridge wrote: |
| wiedzialem, ze kiedy wytknie pare błędów chołubionego przez anty gejtsowców softu, zaraz ktoś napisze, że się nie znam. jasne, nie znam się;-) |
weź skończ dorabiać ideologię do moich postów. mój stosunek do FF i TB wynika z tego, że są to obecnie najlepsze programy w swojej klasie. są stabilne, wolne od błędów, i megaelastyczne.
| cambridge wrote: |
| tylko że błędy softu są błędami, jaką by ideologię pod niego nie podpiąć. a jako ze ideologie mam głęboko w.. wiadomym miejscu - no mercy, mozilla foundation. poprawcie pare rzeczy, to bede polecal TB wszystkim, tak jak polecam FF. na razie, TB to szajs |
TB to szajs bo nie umiesz sobie wrotki ustawić - dobre :].
| cambridge wrote: |
| widzę, że skoro uznałeś, że się nie znam, przypisałeś mi też ułomność umysłową - ooops, pudło. |
dokladnie w którym zdaniu sugeruję coś takiego? em.. futerkowiec jesteś?
| cambridge wrote: |
| te predefiniowane ustawienia to wlasnie ten bug, ktorego mozilla od 3 lat nie chce poprawic, uparcie twierdzac "it's not a bug, it's a feature" (skad my to znamy). znajdz mi w tych predefiniowanych ustaiweniach mozliwosc dolaczenia do zwrotki maila. ooo, nie znalazłeś? i zaraz usłyszę: "a wlasciwie po co ci tam mail?" :-) |
napisałem wyraźnie po to masz extensiony, żeby sobie takie czary robić.
| cambridge wrote: |
| Quote: | | a tak szczerze - jak sobie to wyobrażasz? |
dokladnie tak, jak to ma OE. moze nie ideał, ale wygodne i czesto używam. |
heheeheh.
| cambridge wrote: |
| Quote: | | po prostu nie wpadłeś jeszcze na przestawienie kodowania na utf-8... |
nie wpadłem i nie zamierzam wpasc. nie lubię zagladajac w zrodlo maila zastanawaic sie co tam jest napisane, wole przeczytac. iso, mój panie, iso;-) |
no patrz, to notatnik w xp obsługuje utf-8 a podgląd źródła w outlooku już nie? Unicode - UNI, jedno do wszystkiego. i to jest wreszcie prawdziwy standard.
| cambridge wrote: |
jakby to powiedziec... czytales moze moj post? |
znalazłem dwa tylko - że wrotki nie umiesz sobie ustawić, i że nie ma takiego cacy edytora html z guziczkiem on/off :].
| cambridge wrote: |
| ale wiem, ze FF zajmuje ZA DUżO |
a skąd to akurat wiesz? na jakiej podstawie?
| cambridge wrote: |
| java - tajemniczym trafem wiem, ze to osobne srodowisko. środowisko wywołane przez FF. po zamknieciu taba zawierajacego aplet powinno zniknac z procesow. nie znika. znika po zamknieciu FF. |
i to jest wina firefoksa?
nie mam zamiaru udowadniać że ziemia jest okrągła - software Mozilli jest o wiele lepszy. po prostu. napisałem już raz kto popiera firefoksa. jeśli uważasz że wiesz lepiej - jak możesz wymagać prowadzenia rzeczowej polemiki? w dodatku od razu przyklejając mi łatkę antyMS. ech, szkoda słów. | Arin wrote: |
| mój stosunek do FF i TB wynika z tego, że są to obecnie najlepsze programy w swojej klasie. są stabilne, wolne od błędów, i megaelastyczne. |
nie są wolne od błędów.
| Arin wrote: |
TB to szajs bo nie umiesz sobie wrotki ustawić - dobre :]. |
dlatego, że nie da się jej ustawić
| Arin wrote: |
| cambridge wrote: |
znajdz mi w tych predefiniowanych ustaiweniach mozliwosc dolaczenia do zwrotki maila. ooo, nie znalazłeś? i zaraz usłyszę: "a wlasciwie po co ci tam mail?" :-) |
napisałem wyraźnie po to masz extensiony, żeby sobie takie czary robić. |
wiedzialem, ze za duzo wymagam, aby w cytowanym mailu był adres nadawcy - co ja w ogóle wymyślam;-) przecież istnieje obowiązek słuchania tego, co wyrocznia mozilla powie, wszystko inne to czary jakieś niepotrzebne...
powiem ci ze zaczalem czesciowo uzywac TB TYLKO dlatego, ze ktos wreszcie napisal jedno jedyne, trudne do znalezienia w sieci extension ktore poprawia ten denerwujacy blad. po 3 latach istnienia TB! po wypowiedziach developerów mozilli na forum w tej sprawie, ktore sugerowaly, ze to w zasadzie jest niepotrzebne! (a jakże, szukalem info na ten temat kiedys bardzo doglębnie, a to co znajdowalem, to był śmiech na sali).
| Arin wrote: |
| no patrz, to notatnik w xp obsługuje utf-8 a podgląd źródła w outlooku już nie? Unicode - UNI, jedno do wszystkiego. i to jest wreszcie prawdziwy standard. |
podgląd zrodla maila w notatniku? rozumiem, że to kolejne udogodnienie, z którego mam się cieszyć ;-)
| Arin wrote: |
| znalazłem dwa tylko - że wrotki nie umiesz sobie ustawić, i że nie ma takiego cacy edytora html z guziczkiem on/off :]. |
wrotki sie nie da ustawic w gołym TB. xtension nie korzysta w wbudowanych w kod TB zmiennych dotyczacych zawartosci zwrotek, bo ich tam nie ma. to tylko workaround korzystajacy z pewnej sztuczki.
a obydwa błędy sa powazne, bo mi przeszkadzaja jak cholera w codziennej pracy. więc nie "tylko", ale "aż" dwa.
| Arin wrote: |
| cambridge wrote: | | java - tajemniczym trafem wiem, ze to osobne srodowisko. środowisko wywołane przez FF. po zamknieciu taba zawierajacego aplet powinno zniknac z procesow. nie znika. znika po zamknieciu FF. |
i to jest wina firefoksa? |
tak, to jest wina firefoxa. skoro strona ma embedowany objekt, program ktory go obsluguje ma sie wlaczyc po otwarciu strony, a wylaczyc po jej zamknieciu. a zamkniecie tabu to zamkniecie strony www. mam nadzieje ze opowiedzialem to wystarczajaco jasno, w razie czego moge sprobować tzreci raz, jestem cierpliwy;-)
| Arin wrote: |
nie mam zamiaru udowadniać że ziemia jest okrągła - software Mozilli jest o wiele lepszy. po prostu. napisałem już raz kto popiera firefoksa. jeśli uważasz że wiesz lepiej - jak możesz wymagać prowadzenia rzeczowej polemiki? w dodatku od razu przyklejając mi łatkę antyMS. ech, szkoda słów. |
lepszy od czego? "lepszość" to funkcja mocno względna; jesli porownuje jakis program, biore pod uwage funkcjonalnosc i latwosc obslugi, a nie łatkę ideologiczną. dlatego generalnie FF jest lepszy od IE, a OE od TB. tak jak MSWord od OOWriter, wciąż (mimo duzych postepow w wersji 2).
a kto popiera firefoxa mnie w ogole nie obchodzi; obchodzi mnie natomiast moj własny komfort pracy. dlatego używam FF:-)
chce zakończyć ten spór, bo zaczyna sie robić groźnie, a idą święta.
życzę szanownym adwersarzom tłustej choinki i zmykam;-) | cambridge wrote: |
| Arin wrote: | | mój stosunek do FF i TB wynika z tego, że są to obecnie najlepsze programy w swojej klasie. są stabilne, wolne od błędów, i megaelastyczne. |
nie są wolne od błędów. |
Nie są i nigdy nie będą. Pokaż mi program, który od błędów jest wolny? Jedną zaletą programów niekomercyjnych jest to, że te błędy są o wiele szybciej naprawiane.
| cambridge wrote: |
"lepszość" to funkcja mocno względna; jesli porownuje jakis program, biore pod uwage funkcjonalnosc i latwosc obslugi, a nie łatkę ideologiczną. dlatego generalnie FF jest lepszy od IE, a OE od TB. tak jak MSWord od OOWriter, wciąż (mimo duzych postepow w wersji 2). |
Tu się z Tobą zgodzę - "lepszość" to funkcja mocno względna i każdy ocenia to według własnej skali, ale nie można powiedzieć, że generalnie program XX jest lepszy od YY. To że jeden program nie obsługuje tam czegoś (ogólnie rzecz biorąc), nie przeszkadza 99 użytkownikom, a jednemu tak.
Nie bierzesz przy tej względności jednej rzeczy wszak pod uwagę - ceny. W przypadku IE/FF i OE/TB nie ma to kompletnie znaczenia, natomiast juz przy MSWord/OOWriter ma i to ogromne (no chyba, że ktoś ma office od kolegi:P). I znowu nie można generalizować, że Word od Writera lepszy. Dla mnie po prostu writer wystarczy w zupełności do tego, do czego go używam, no i ta cena . .
