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Es un hecho que en estos tiempos el cambio climático afecta de manera dramática nuestras vidas. Olas de frio o de calor, terremotos, tsunamis, lluvias continuas, inundaciones, tornados, o incluso tormentas solares que podrían afectar la alta tecnología electrónica que estamos usando en nuestra vida diaria.
Ante estas circunstancias podemos prepararnos para estos eventos, simplemente ignorarlos o dejarlo en manos de las autoridades que serán los que nos dirán que hacer en caso de que pase lo peor y estemos en una situación de emergencia.
Que piensan ustedes? Tienen un "plan" de emergencia a nivel personal para poder manejarse? Están preparados si se cortan los medios de comunicación masivos? ( como pasaría en una tormenta solar ). Estamos informados conociendo de antemano las condiciones meteorológicas de nuestra zona o alertas acerca de terremotos, tsunamis, etc? Sabemos como podemos escapar de un peligro inminente hacia una zona segura? Como manejarnos si nos quedamos sin servicios básicos como electricidad, agua o gas natural? Tenemos pensado donde encontraremos alimentos, medicamentos, etc? como cuidaremos nuestra seguridad? que alternativas tenemos si no hay combustible para automóviles ni transportes para movilizarnos?
En definitiva todo aquello de lo que disfrutamos diariamente en nuestras ciudades sin preocuparnos si nos puede faltar en algún momento y que si nos falta en una emergencia, puede convertirse en una pesadilla para nosotros.
El ser humano es empírico, como no se tiene presente la magnitud del problema no se actuará. No estamos preparados, ni siquiera prediciendo lo que pasará como es algo nunca vivido y siempre está el mundo sumido en la ignorancia por las guerras de la economía.
| DesquisiadoMoral wrote: | | El ser humano es empírico |
El empirismo es una doctrina filosófica que sostiene que la única manera en la que obtenemos conocimientos es a través de nuestras experiencias.
| DesquisiadoMoral wrote: | | como no se tiene presente la magnitud del problema no se actuará |
Ahora bien, entiendo que cuando hablas de lo "empírico", te refieres al método empírico de la ciencia de prueba-error a través de un "experimento", entonces podemos decir que hace miles de años que observamos y experimentamos estos fenómenos.
Tsunamis se han llevado al fondo del mar civilizaciones completas. Los arqueólogos han desenterrado ciudades como Pompeya de la antigua Roma que fueron sepultadas como consecuencia de la erupción de un volcán. Los antiguos egipcios trataban de saber cuando se produciría el próximo desborde del Nilo para manejar en forma eficiente su agricultura.
Y hace dos mil años... alguien sabiamente dijo esto:
| Biblia wrote: | Ustedes oirán hablar de guerras y de rumores de guerra. Pero no se alarmen; todo eso tiene que pasar, pero no será todavía el fin.
Unas naciones lucharán contra otras y se levantará un reino contra otro reino habrá hambre y terremotos en diversos lugares. |
| DesquisiadoMoral wrote: | | No estamos preparados, ni siquiera prediciendo lo que pasará como es algo nunca vivido |
Tenemos una base de conocimientos adquirida con una experiencia de miles de años vividos!.
Disponemos de información suministrada por una tecnología avanzada que nos permite saber con antelación que es lo que esta pasando día a día con los cambios climáticos en nuestro planeta.
Sabemos que nuestro planeta es GAIA, un organismo vivo y así es como debemos manejarnos con él.
Existen profecías escritas de miles de años de antiguedad, provenientes de civilizaciones desaparecidas que nos quisieron advertir para que estemos preparados para cataclismos planetarios como ya aconteció en el pasado.
| DesquisiadoMoral wrote: | | y siempre está el mundo sumido en la ignorancia por las guerras de la economía. |
El estar sumidos en la ignorancia, es nuestra responsabilidad. Infinidad de voces se alzan en estos tiempos llamándonos a despertar nuestra conciencia para que dejemos de ser meros espectadores y ocupemos nuestro lugar como actores del drama histórico de nuestra civilización.
| Quote: | | El empirismo es una doctrina filosófica que sostiene que la única manera en la que obtenemos conocimientos es a través de nuestras experiencias. |
Quise decir que aprende de la experiencia, si es algo que nunca se ha vivido nunca se le dará la importancia. Las leyes son creadas en los paises con base en los sucesos.
| Quote: | Tenemos una base de conocimientos adquirida con una experiencia de miles de años vividos!.
Disponemos de información suministrada por una tecnología avanzada que nos permite saber con antelación que es lo que esta pasando día a día con los cambios climáticos en nuestro planeta.
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Si se sabe que el cambio climático será en primera medida por la gran emision de Dioxido de Carbono, porque ningún gobierno sabiendo todo esto ha realizado Cambios reales para reducir en gran medida el Dioxido de carbono? ¿Será que toda esa experiencia de miles de años sirve para evitar las catástrofes o afrontarlas?
| DesquiciadoMoral wrote: | | Quise decir que aprende de la experiencia, si es algo que nunca se ha vivido nunca se le dará la importancia. Las leyes son creadas en los paises con base en los sucesos. |
Querras decir que tu nunca has vivido. Dicelo a los japoneses que sufrieron el Tsunami o a los chilenos que sufrieron el terremoto. Personalmente me ha tocado ser testigo de sucesos de cambio climático donde se vieron afectadas vidas humanas.
Un Tsunami no se detiene con una ley  . Es una cuestion de conciencia. Es una cuestion de estar alertas. Y los gobiernos saben lo que esta pasando, Estados Unidos por ejemplo, es un pais que usa su red de satelites y radares para tratar de prevenir los fenomenos meteorologicos y proceder a la evacuación o asistencia de la población afectada.
| DesquiciadoMoral wrote: | | Si se sabe que el cambio climático será en primera medida por la gran emision de Dioxido de Carbono, porque ningún gobierno sabiendo todo esto ha realizado Cambios reales para reducir en gran medida el Dioxido de carbono? ¿Será que toda esa experiencia de miles de años sirve para evitar las catástrofes o afrontarlas? |
El cambio climático es ahora-mas alla de sus causas-, y mi intención al abrir este tema era llamar la atención a cada uno de nosotros como individuos responsables para que estemos alertas frente a esta realidad. Debatir acerca de la "humanidad" en su conjunto, no cambiara estos hechos. Y esperar todo de los gobiernos de las Naciones es también olvidarnos que como ciudadanos libres tenemos derecho no solo a opinar, sino a actuar para nuestro bien y el de nuestros semejantes.
| Quote: | | Querras decir que tu nunca has vivido. Dicelo a los japoneses que sufrieron el Tsunami o a los chilenos que sufrieron el terremoto. Personalmente me ha tocado ser testigo de sucesos de cambio climático donde se vieron afectadas vidas humanas. |
A título personal no he vivido un desastre de este tipo pero si en mi región. Coloco el triste ejemplo de mi pais Colombia donde hace tiempo hubo pronósticos de ola invernal (usando toda la tecnología), sabiendo esto no se tomaron las medidas pertinentes para evacuar, evitar que se afectara la población, por parte de las autoridades gubernamentales y el año pasado fue desastroso, la peor emergencia invernal de la historia.
Ya que colocas el ejemplo, los japoneses han sufrido muchos desastres naturales y han tomado medidas después que suceden, obviamente basados en la experiencia de lo sucedido, como por ejemplo la elevacion y reforzamiento de muros de contención y el cierre progresivo de algunas (o todas no recuerdo bien) plantas nucleares para evitar que sucedan catástrofes mayores en un futuro. Entonces, si han vivido muchos terremotos y tsunamis ¿porque no predijeron estas medidas antes y no ahora después del tsunami?, simplemente porque vivieron la experiencia de un inminente desastre nuclear que pudo afectar a muchos. Aunque ahora están en discusiones para reactivarlos por problemas de empleo y de crisis energética (otros problemas que tuvieron que padecer para tomar estas nuevas medidas).
| Quote: | | Y esperar todo de los gobiernos de las Naciones es también olvidarnos que como ciudadanos libres tenemos derecho no solo a opinar, sino a actuar para nuestro bien y el de nuestros semejantes. |
Muchas de las decisiones se basan en iniciativas colectivas basadas en opiniones.
| DesquisiadoMoral wrote: | ¿porque no predijeron estas medidas antes y no ahora después del tsunami?, simplemente porque vivieron la experiencia de un inminente desastre nuclear que pudo afectar a muchos. Aunque ahora están en discusiones para reactivarlos por problemas de empleo y de crisis energética (otros problemas que tuvieron que padecer para tomar estas nuevas medidas).
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la medidas no se predicen, se toman, ademas yo creo que si no se toman todas las medidas es porque la predicción de estos sucesos es a muy corto plazo y recuerda que las medidas se toman para proteger a la sociedad y en los tiempos actuales la sociedad no es muy importante para el poder económico, o al meno eso parece, y por cada alerta que se lanza, la mitad no se cumplen (en el mejor de los casos, y evacuar zonas, parar industrias cuesta una millonada.
aclaro que no estoy de acuerdo, solo es mi percepción de asunto
| Quote: | | la medidas no se predicen, se toman |
No creo que las autoridades se basen en esto para realizarlas.
| Quote: | | la predicción de estos sucesos es a muy corto plazo y recuerda que las medidas se toman para proteger a la sociedad y en los tiempos actuales la sociedad no es muy importante para el poder económico, o al meno eso parece, y por cada alerta que se lanza, la mitad no se cumplen (en el mejor de los casos, y evacuar zonas, parar industrias cuesta una millonad |
Efectivamente y por razones económicas muchos han fallecido (o los han fallecido), que se esperará del planeta, no tomán medidas si no tienen un trasfondo económico.
Lo digo desde mi punto de vista como trabajador.
Si algún día fuesemos multimillonario no sabemos si el afán de poder me haga olvidar todos nuestros principios.
No creo que lo estemos, o bueno, tal vesz en algunas cosas y calamidades, pero no para todas...
Una de las herramientas que podemos utilizar para manejarnos con el cambio climatico, es usar servicios online como "The Weather Channel".
En el enlace de abajo, como ejemplo he buscado a la ciudad de Monterrey, Mexico:
El Tiempo en Monterrey
Podemos informarnos acerca de la temperatura actual y un pronostico para las próximas horas que incluye temperatura, vientos, humedad, nubosidad, lluvias, etc.
Especial atención tenemos que prestarle a las "alertas meteorológicas" cuando por ejemplo, se nos advierte de vientos fuertes y otros fenómenos meteorológicos similares que pueden hacer que tengamos que cancelar o alterar nuestros planes para salidas o actividades.
Es interesante que tenemos pronósticos hasta para 10 días en el futuro. Una buena precaución es imprimir o descargar esta información, si se diera el caso de que tuviéramos problemas de conexión.
tendremos que adaptarnos o morir en el intento...
El cambio climático es un problema que lleva abordándose por años. Con suficientes medidas? Quizá no. Pero desde luego no se puede decir que no se esté haciendo nada.
En cuanto a las tormentas solares es un fenómeno totalmente ajeno al cambio climática.
Acerca de considerar nuestro planeta como un organismo vivo. No comment. Si así fuere la humanidad no sería más que un parásito para la Tierra al igual que las pulgas lo son para un perro.
En cuanto a la seguridad de uno mismo poco más se puede hacer que confiar en los responsables. Si se enteran de un fenómeno predecible a buen seguro te van a avisar con tiempo mediante todos los medios de comunicación disponibles, TV, radio, prensa, Internet.
En cuanto a los fenómenos impredecibles nadie te puede avisar pero deben estar más alerta las personas que viven en lugares de riesgo -cerca de un volcán o una falla-. Nada nuevo que surja a raíz de un problema presuntamente a causa del cambio climático.
| manfer wrote: | | En cuanto a la seguridad de uno mismo poco más se puede hacer que confiar en los responsables. Si se enteran de un fenómeno predecible a buen seguro te van a avisar con tiempo mediante todos los medios de comunicación disponibles, TV, radio, prensa, Internet. |
Que buen plan de contingencia! Así que esperamos que nos “informen”, actuando con una mentalidad irresponsable, dejando todo en manos de los “otros” ( gobiernos, fuerzas de rescate, etc )
TODOS debemos estar preparados para actuar en caso de desastre.
Los sistemas de comunicación colapsan en la mayoría de los desastres, porque por más avanzada que sea nuestra tecnología, un tornado, un tsunami o un terremoto, no puede ser contenido, solo detectado y no se puede medir la magnitud de los daños que puede ocasionar.
Veamos este escenario:
si se corta el suministro de energía eléctrica en nuestra zona, las estaciones de TV y Radio locales se pueden quedar sin emitir señal, a menos que dispongan de equipos de emergencia. Si aun estuvieran funcionando solo podríamos acceder a la información si disponemos de baterías o generadores eléctricos para nuestros equipos electrónicos.
Si dejan de funcionar radio y TV, nos queda Internet, y aquí se vuelve imprescindible utilizar equipos portátiles ( tablet, netbook, iphone, etc ) con sus baterías cargadas. Si nuestra localidad ha quedado aislada, quizás seamos los únicos que podamos pedir ayuda e informar acerca del desastre o también contactar a vecinos o familiares para saber como manejar la situación.
| manfer wrote: | | En cuanto a los fenómenos impredecibles nadie te puede avisar pero deben estar más alerta las personas que viven en lugares de riesgo -cerca de un volcán o una falla-. Nada nuevo que surja a raíz de un problema presuntamente a causa del cambio climático. |
Si hablamos de una falla, hablamos de terremotos. Dependiendo del país, existen centros gubernamentales de sismologia que utilizando sensores están permanentemente monitoreando los “pequeños” sismos que se producen -que son los que anteceden a un terremoto-. En Japón por ejemplo, existe una Red de alerta temprana que se activa cuando se detecta que la escala del fenómeno puede poner en peligro la vida humana de las poblaciones cercanas al epicentro de un terremoto.
Un aviso puede ser de minutos o segundos, que pueden ser vitales para abandonar lugares que pueden convertirse en trampas mortales para los afectados.
Como sea, existe toda una serie de medidas preventivas que aquellas personas que están en una zona sísmica deben conocer para actuar en forma organizada tratando de minimizar los daños. La preparación y en algunos casos los simulacros de desastres ayudan a mantener una actitud alerta y disciplinada por parte de la población.
En cuanto a la actividad volcánica no es necesario que vivamos al pie del volcán para estar “alertas”. Uno de los principales problemas son las nubes de cenizas volcánicas que pueden viajar cientos de kilómetros, afectando la salud humana ( problemas respiratorios, oculares, etc. ) como asimismo la vida vegetal y animal.
Las nubes de cenizas también afectan el transporte, provocando cierre de aeropuertos y la cancelación de vuelos.
Lo importante? Mantenernos informados, tener un Plan para cuando suceda lo peor, no simplemente pensar “no es mi problema” y dejar en manos de “otros” la defensa de nuestra comunidad, de nuestros vecinos y familias. No solo hablamos de un Plan individual, esto puede ser mucho mas extenso: podemos pensarlo con nuestra familia, vecinos, amigos, compañeros laborales, etc-. Así, elegimos participar en forma directa en nuestra comunidad como ciudadanos responsables que pueden actuar en forma solidaria para cuando llegue el momento y no solo como “zombies” que permanecen alienados en su propia burbuja personal de manera egoísta esperando que el Gran Hermano de los Medios ( algo así como el Gran Hermano de la novela 1984 de George Orwell ) les envie un mensaje del tipo: “se ha producido un desastre, mantengan la calma, se les informara que hacer” 
Pero vamos a ver. Es que somos futurólogos? Es que sabes tú más que los especialistas del mundo? Tienes tú las herramientas que tienen los científicos para realizar observaciones de los fenómenos? Tienes tú los medios económicos para afrontar una gran catástrofe cuando suceda? Si te quedas sin casa, sin ropa, sin comida, sin nada aparte de tu propia vida, aun gracias, tienes algo más que confiar en la respuesta de tu gobierno para contigo -las autoridades locales de tu población en primera instancia-? Solo te queda confiar en tu gobierno y que haya invertido bien tus impuestos en tomar medidas contra catástrofes, ni más ni menos. Y si vives en un país democrático y crees que no lo están haciendo bien, tienes cada X tiempo la posibilidad de dar tu apoyo a otro que creas que lo va a hacer mejor. Ni más ni menos. E incluso tienes la posibilidad de hacer sugerencias a tus gobernantes. Y tu único medio de estar preparado contra una posible catástrofe es estar informado usando los medios de comunicación. Y no tiene nada de irresponsable.
De hecho el método que has descrito desde un principio de consultar el clima es utilizando un medio de comunicación, o te crees que Internet es magia?
Si vives en un país no democrático en que las autoridades tengan poco interés en la seguridad de su población, estás j.... Entonces lucha porque tu país sea democrático.
El escenario que planteas no ha lugar. Si el fenómeno es predecible con suficiente antelación para que te puedan avisar te avisarán por todos los medios a su alcance antes de que estos se corten -inclusive a través de Internet-. Y supongo que es obvio que esto no se refiere a una actitud pasiva. No esperes que te manden un email personal avisándote, o que venga el responsable de las autoridades a llamar a la puerta de tu casa. Pero además esta clase de información lo que tiene es que se transmite rápidamente entre los propios ciudadanos. A lo mejor resulta que tú no lo has visto o oído todavía pero algún amigo, vecino o familiar te lo dirá incluso antes que tú lo leas, veas, escuches. Se trata de fenómenos que se pueden avisar con antelación, como huracanes.
Por otro lado si vives en un lugar peligroso tienes que tomar ciertas precauciones que no son necesarias en sitios que no están expuestos a esos peligros. Esto es lo que tienen que hacer las personas que han decidido vivir en lugares peligrosos donde existe peligro de tornados, terremotos, tsunamis, inundaciones...
Creo que no entiendes muy bien como funcionan los medios de comunicación. Si se trata de una gran catástrofe que corta radio y TV en una zona relativamente grande -toda una región- es muy pero que muy probable que también haya cortado la telefonía fija y móvil y por tanto Internet. Siempre puede haber algo vivo por satélite pero lo que tenemos los pobres mortales normales y corrientes que contratamos nuestros servicios a una compañía de telecomunicaciones es un sistema terrestre -en su mayor parte-.
Aparte de eso hay gente muy alarmista, a algunos les gusta tener bunkers para estar preparados ante una posible catástrofe nuclear. Para gustos colores. Expuesto al peligro estás cada día que te levantas por mil y un motivos, obsesionarse más de la cuenta por los peligros no es bueno para la salud. Si uno se siente así viviendo en un lugar con riesgo de terremotos, tsunamis o tornados mejor le sería mudarse a un lugar más seguro.
| Quote: | | Pero vamos a ver. Es que somos futurólogos? Es que sabes tú más que los especialistas del mundo? Tienes tú las herramientas que tienen los científicos para realizar observaciones de los fenómenos? Tienes tú los medios económicos para afrontar una gran catástrofe cuando suceda? Si te quedas sin casa, sin ropa, sin comida, sin nada aparte de tu propia vida, aun gracias, tienes algo más que confiar en la respuesta de tu gobierno para contigo -las autoridades locales de tu población en primera instancia-? Solo te queda confiar en tu gobierno y que haya invertido bien tus impuestos en tomar medidas contra catástrofes, ni más ni menos. Y si vives en un país democrático y crees que no lo están haciendo bien, tienes cada X tiempo la posibilidad de dar tu apoyo a otro que creas que lo va a hacer mejor. Ni más ni menos. E incluso tienes la posibilidad de hacer sugerencias a tus gobernantes. Y tu único medio de estar preparado contra una posible catástrofe es estar informado usando los medios de comunicación. Y no tiene nada de irresponsable |
En principio la futurologia es una disciplina asi que no ironices con eso. Es evidente que tu no tienes ni la intencion de pensar en un desastre, eres de las personas que todo lo miran comodamente desde el living de sus casas hasta que un Tsunami se los lleva con asiento y todo.
Si me quedo sin nada, tengo los conocimientos de supervivencia para poder manejarme en una situación asi, mientras tu esperas que vengan a "rescatarte". La verdad, es algo propio de una persona ingenua lo que estas diciendo. Es obvio que vives en una burbuja y desconoces el mundo "real" en el que vives. Desconoces que vives en un mundo violento, donde las guerras y los conflictos sociales y economicos siguen golpeando a todas las naciones, y los estados se ven superados en más de una oportunidad frente a los desastres naturales.
| Quote: | | El escenario que planteas no ha lugar. Si el fenómeno es predecible con suficiente antelación para que te puedan avisar te avisarán por todos los medios a su alcance antes de que estos se corten -inclusive a través de Internet-. Y supongo que es obvio que esto no se refiere a una actitud pasiva. No esperes que te manden un email personal avisándote, o que venga el responsable de las autoridades a llamar a la puerta de tu casa. Pero además esta clase de información lo que tiene es que se transmite rápidamente entre los propios ciudadanos. A lo mejor resulta que tú no lo has visto o oído todavía pero algún amigo, vecino o familiar te lo dirá incluso antes que tú lo leas, veas, escuches. Se trata de fenómenos que se pueden avisar con antelación, como huracanes. |
Este escenario ha acontecido en más de una ocasión, que tu no sepas leer las noticias, es ya otro problema. Y no dices nada aqui que no haya mencionado con anterioridad, creo que tu problema es que no sabes leer bien, que solo escribes sin leer lo que he posteado antes.
| Quote: | | Si vives en un país no democrático en que las autoridades tengan poco interés en la seguridad de su población, estás j.... Entonces lucha porque tu país sea democrático. |
Como si la democracia fuera "magia" y evitara la inseguridad, la corrupcion y otras tantos problemas sociales que aquejan a la sociedad moderna.
| Quote: | | Por otro lado si vives en un lugar peligroso tienes que tomar ciertas precauciones que no son necesarias en sitios que no están expuestos a esos peligros. Esto es lo que tienen que hacer las personas que han decidido vivir en lugares peligrosos donde existe peligro de tornados, terremotos, tsunamis, inundaciones... |
Y sigues sin leer lo que se escribe, porque cuando hable de la nube de cenizas ( lo que es un fenomeno real, sufrido tanto en america como en europa ), el desastre se produce a miles de kilometros, y afecta zonas lejanas. Además cuando un terremoto afecta a toda una region como ha pasado en Chile o Japon, van a mudar las ciudades acaso? es un planteo absurdo.
| Quote: | | Creo que no entiendes muy bien como funcionan los medios de comunicación. Si se trata de una gran catástrofe que corta radio y TV en una zona relativamente grande -toda una región- es muy pero que muy probable que también haya cortado la telefonía fija y móvil y por tanto Internet. Siempre puede haber algo vivo por satélite pero lo que tenemos los pobres mortales normales y corrientes que contratamos nuestros servicios a una compañía de telecomunicaciones es un sistema terrestre -en su mayor parte-. |
Al margen de un desastre natural, una tormenta solar puede afectar las comunicaciones por satelite también. Y no digas si entiendo tal o cual cosa, lo entiendo muy bien, quien creo que no entiende bien las cosas eres tu, porque te estas manejando de una manera superficial minizando todo asunto aqui tratado, siguiendo tu logica, la defensa civil es absolutamente innecesaria. Ademas, el hecho de que tu no tengas comunicación satelital no quita que otros si dispongan de ella.
| Quote: | | Aparte de eso hay gente muy alarmista, a algunos les gusta tener bunkers para estar preparados ante una posible catástrofe nuclear. Para gustos colores. Expuesto al peligro estás cada día que te levantas por mil y un motivos, obsesionarse más de la cuenta por los peligros no es bueno para la salud. Si uno se siente así viviendo en un lugar con riesgo de terremotos, tsunamis o tornados mejor le sería mudarse a un lugar más seguro. |
No se trata de ser alarmista. Personalmente he tenido la experiencia de salir corriendo literalmente porque peligraban la vida de seres queridos en medio de un desastre natural y la razon fue la negligencia de otros de no tomar en cuenta los factores de riesgo.
NO SE TRATA DE TENER MIEDO, NI DE ESTAR ALARMADOS, SINO DE TENER CUIDADO Y ESTAR ORGANIZADOS.
Como sea, tu contribución a como prepararnos para un desastre natural es hacer "nada". Ya ha quedado suficiente claro.
| Mrs Lycos wrote: |
En principio la futurologia es una disciplina asi que no ironices con eso. Es evidente que tu no tienes ni la intencion de pensar en un desastre, eres de las personas que todo lo miran comodamente desde el living de sus casas hasta que un Tsunami se los lleva con asiento y todo.
Si me quedo sin nada, tengo los conocimientos de supervivencia para poder manejarme en una situación asi, mientras tu esperas que vengan a "rescatarte". La verdad, es algo propio de una persona ingenua lo que estas diciendo. Es obvio que vives en una burbuja y desconoces el mundo "real" en el que vives. Desconoces que vives en un mundo violento, donde las guerras y los conflictos sociales y economicos siguen golpeando a todas las naciones, y los estados se ven superados en más de una oportunidad frente a los desastres naturales.
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Si no fuera porque soy educado te diría 4 cositas. Sin comentarios.
Espero que no te coja un Tsunami aunque igual a ti no te importa ya que pareces estar preparada y el living de tu casa es capaz de contenerlo. El mío por supuesto no lo está, pero no vivo en un lugar con peligro de tsunami tampoco.
Lo único que uno necesita es estar informado y tener sentido común. Quien vive en un lugar peligroso tiene que saber a lo que se expone y tomar las medidas necesarias y si no lo sabe ese si es ingenuo. Por poner un simple ejemplo si vives en un lugar con un historial de tsunamis, con grandes posibilidades de sufrir un tsunami, hay que ser suficientemente inteligente para nada más sentir un terremoto por precaución inmediatamente moverse a un lugar alto, alejado de la costa, hasta que la alerta pase, ya que es probable que al temblor le siga un tsunami. -mejor no dejes que el tsunami te coja en el living de tu casa-
Quien decide vivir en un lugar peligroso es su libre elección. Nadie tiene que mover ciudades es cada individuo quien toma su decisión.
Y leo y por algo digo las cosas.
| Mrs Lycos wrote: |
Si dejan de funcionar radio y TV, nos queda Internet
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| Quote: | | Si no fuera porque soy educado te diría 4 cositas. Sin comentarios. |
Mejor asi, porque he debatido contigo como una simple forista más y no es necesaria la mala educación para decir ninguna cosa.
La confrontación es la consecuencia de mantenerse aferrado cada uno a sus ideas. Como sea, tus objeciones me han afirmado aún mas en la idea de estar preparados para afrontar los desastres naturales.
Lo único que me parece importante es que no se desvirtue el tema, que fue abierto para poder intercambiar ideas acerca de como podemos estar preparados para estos sucesos desafortunados.
Considero poco razonable debatir acerca de si pueden darse estos escenarios o no, porque los tsunamis en Japon, terremotos en Haiti, Chile, Italia, etc nos demuestran que esto es algo que les toca vivir a los habitantes de las ciudades -Tokio en Japon es un ejemplo-, no solo a personas que estan en zonas aisladas. Y si les preguntaramos a los protagonistas, no dirian que somos alarmistas por preocuparnos por esto. Pensemos en lo que ha sucedido en Japon con las centrales nucleares, y como esto ha significado no solo una preocupación para los japoneses sino para el mundo entero, que todavia tiene en su memoria lo sucedido con Chernobyl y su nube radioactiva.
| Quote: | | Si no fuera porque soy educado te diría 4 cositas. Sin comentarios. |
| Quote: | | Mejor asi, porque he debatido contigo como una simple forista más Smile y no es necesaria la mala educación para decir ninguna cosa |
Este espacio no es necesario que la gente cambie de opinión, ni es una guerra a ver quien tiene la razón. Miremos el lado amable de la vida y disfrutemos compartiendo nuestras opiniones.
| DesquisiadoMoral wrote: | | Quote: | | Si no fuera porque soy educado te diría 4 cositas. Sin comentarios. |
| Quote: | | Mejor asi, porque he debatido contigo como una simple forista más Smile y no es necesaria la mala educación para decir ninguna cosa |
Este espacio no es necesario que la gente cambie de opinión, ni es una guerra a ver quien tiene la razón. Miremos el lado amable de la vida y disfrutemos compartiendo nuestras opiniones. |
de acuerdo, ese es el problema, pensamos que nuestra opinión es infalible (generalizo) si fijar la posición, es como querer hablar de religión y ciencia al mismo tiempo, si no se establecen la bases del dialogo/discusión, solo se convierte en una perdida de tiempo porque no llegamos a nada.
El gran problema en varios temas coyunturales de la sociedad moderna, es que se discuten con diferentes perspectivas, lo primero que se debe hacer es sentar bases y de ahí partir, pero entonces aquí viene otro problema, por ejemplo en ciencia y religión (o a escoger, pseudociencia, esoterismo y otras cosas por el estilo), que tratan las mismas cosas pero con posturas diametralmente opuestas, mientras la ciencia se basa el método científico, las otras parten de artículos de fe para su base.
Alguna ocasión que tenia una discusión con un amigo al respecto, me pregunto que si estaba 100% seguro de que lo decía la ciencia era verdad, y le conteste que de lo único (en materia científica) es que estaba seguro que no es 100% seguro, de ahí me atacó diciendo que al contrario en la x materia de la platica ( no viene al caso para este ejemplo, pero pueden elegir entre Religión, Astrología u Ovnis), pero le repliqué que ese ere precisamente la base de la ciencia y de su confiabilidad, la aceptación del error.
Perdón por hackear el tema un poco, pero creo que aporta mas de lo que pudiera restar.
Añado una cita del libro: Acerca de minerva del Dr. Ruy Pérez Tamayo
| Quote: | Vivimos en un mundo que es 95% fantasía y 5% realidad. En otras palabras, ignoramos casi todo lo que representa la realidad que nos rodea y de la que nosotros mismos formamos parte; lo que realmente conocemos de la naturaleza es una fracción pequeñísima, casi infinitesimal, de todo lo que ella contiene. Una de las expresiones más dramáticas de la magnitud de nuestra ignorancia es la de Newton (quien, paradójicamente, junto con Aristóteles, Galileo, y Darwin y unos cuantos genios más, contribuyó a disminuirla de manera significativa), cuando dijo:
Yo no sé cómo me juzgue la posteridad, pero yo siempre me he visto como un niño jugando en la playa, divertido en encontrar de vez en cuando una piedra más lisa o una concha más bella que las demás, mientras el gran océano de la verdad yace completamente desconocido frente a mí.
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El problema es que si uno quiere debatir lo que no debe hacer es empezar con comentarios personales, juzgando a los otros y más aun cuando no conoces de nada a otra persona para poder tomarte esa confianza.
"Vives en una burbuja", "Eres un ingenuo", "No lees"...
Lo de no lees es un argumento particularmente curioso frecuentemente esgrimido por gente que es quien no lee. No es posible que desde un primer momento diga que la gente que vive en lugares peligrosos tienen que estar alerta y saber a lo que se exponen y que desde un primer momento se ponga en mi boca que digo no hacer nada. Pero bueno, suficiente para aprender con quien no "debatir".
Yo por mi parte conozco bien el histórico de mi población y por tanto sé que no vivo en un lugar con riesgo de sufrir ninguno de estos fenómenos. Lo más que se sufre aquí son restos de huracanes que llegan sin apenas fuerza -por lo cual solo nos enfrentamos a vientos moderadamente fuertes con poca capacidad destructiva-, fenómeno que cuando se produce es avisado con antelación por las autoridades competentes que son los que disponen de la tecnología para detectarlo y en los cuales confío plenamente para realizar este cometido. Es más probable que pueda sufrir cualquier otro percance, un accidente de tráfico, una caída, ..., que ser arroyado por un tsunami o sufrir los efectos de un terremoto o volcán, por tanto las precauciones que yo tomo son cruzar las calles y conducir prudentemente, etc...
El que vive en un lugar peligroso y desconoce su historia y los peligros que lo acechan, o incluso que los conoce y no obra en consecuencia allá él.
Y para quien tenga curiosidad y quien quiera entender que si bien estos fenómenos no son predecibles con suficiente antelación se trata de fenómenos conocidos y que no se producen de manera indiscriminada en cualquier lugar del planeta...
Y para echar un vistazo a la actividad sísmica y darse cuenta que no es un fenómeno puntual sino que se está producciendo constántemente solo que la mayoría de las veces se produce de manera inocua en las profundidades marinas, observando los lugares con mayor actividad debido a la confluencia de varias placas tectónicas tenemos el siguiente enlace con fechas y magnitudes.
http://www.iris.edu/seismon/
Es algo obvio que desde hace miles de años los terremotos son conocidos como fenómenos. Por solo citar un ejemplo, los filósofos griegos trataban de esbozar una hipótesis científica de su origen.
Y es conocido por la ciencia moderna que tienen un "epicentro" donde se producen, por razones científicas como la ya mencionada "tectónica de placas" o las erupciones volcánicas.
Pero lo que quizás no es tan conocido, es como nosotros estamos influyendo sobre nuestro planeta para alterar sus condiciones geofísicas.
El satélite francés DEMETER ( Detection of Electromagnetic Emissions Transmitted from Earthquake Regions) lanzado al espacio para estudiar variaciones electromagnéticas en la ionósfera, recogió información sobre perturbaciones electromagnéticas en la ionosfera antes de producirse grandes terremotos, como el de Samoa (2009), Haiti ( 2010) o Chile(2010).
Ahora bien, instalaciones como el HAARP ( USA ) o el SUDRA ( Rusia ) experimentan enfocando sus antenas radiotransmisoras de alta frecuencia hacia una zona de la ionósfera para alterar sus condiciones. Es fácil entender entonces porque más de una teoría conspirativa relaciona al HAARP con los terremotos.
Quisiera agregar que si alguien no le interesa el tema que estamos tratando no esta obligado a postear en el, puede abrir un tema propio o escribir en otro. Además aqui posteamos personas que vivimos en distintos paises y nadie debe verlo todo con la vision de su limitado "horizonte", porque si para algo sirve un foro como este, es para poder intercambiar ideas y conocer aquello que no es tan conocido. Estamos aprendiendo unos de otros, y no sentando un "dogma" acerca de los desastres naturales. Y bueno, no es necesario debatir con personas que comienzan a burlarse de ciertas disciplinas cientificas como la futurologia, y que desconocen si quien escribe quizás tiene conocimientos al respecto o no, hablando de la "confianza".
Si te sientes ofendida porque alguien ponga "Es que somos futurólogos?" es tu problema. Diría incluso que muy pero muy grave.
De esa frase decir que es ironizar es para que reflexiones bien sobre tu forma de pensar. Es como si alguien estuviera aquí planteando estás preparado para las enfermedades? qué haces al respecto? Y alguien contestara "pues ir al médico, o es que somos médicos?". No entiendo yo porque los médicos tendrían que ofenderse y siquiera decir que ironiza al decir eso.
Sin haberlo hecho no tengo de todas formas mayor problema en ironizar implícitamente sobre los futurólogos ya que el 99% de la gente que se autoproclama futurólogo no solo no lo son sino que son unos estafadores. No necesitamos el resto hacer nada, ellos mismo se ponen en evidencia.
Si hubiera un 99% de personas autoproclamándose médicos sin serlo a buen seguro se ironizaría sobre ello.
Si aun encima consideras que eso te da derecho a realizar ataques personales y juzgar a otros, diría que tienes más problemas. En este caso un problema de educación.
Todos tenemos derecho a dar nuestra opinión, digo yo. Lo que no tenemos derecho ninguno es a faltar al respeto a los demás.
Y lo de el limitado horizonte es una estupidez. Relee tu pregunta.
| Quote: |
Tienen un "plan" de emergencia a nivel personal para poder manejarse?
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Obviamente cada uno contestará lo que le toca ya que pides una opinión personal. A lo mejor eres tú la que no ve más allá de tus narizes para ver que no todos están en tu misma situación. Igual que no en todas partes del mundo se necesitan casas capaces de resistir terremotos de grado 7, no todos las personas del mundo necesitan estar preparadas para lo mismo y cada cual es libre de dar su opinión.
Tener como opinión confiar en las autoridades y en los científicos que dedican sus vidas al estudio de estas materias y su monitorización, lo veo una opinión totalmente lícita para que vengas tú a hacer ataques personales porque no te guste esa opinión.
Incluso las autoridades mismas, en muchísimos casos, son los encargados de educar a la población que vive en los lugares que presentan mayor riesgo ante estos fenómenos. Y los que no lo hacen deberían hacerlo.
| Mrs Lycos wrote: |
El satélite francés DEMETER ( Detection of Electromagnetic Emissions Transmitted from Earthquake Regions) lanzado al espacio para estudiar variaciones electromagnéticas en la ionósfera, recogió información sobre perturbaciones electromagnéticas en la ionosfera antes de producirse grandes terremotos, como el de Samoa (2009), Haiti ( 2010) o Chile(2010).
Ahora bien, instalaciones como el HAARP ( USA ) o el SUDRA ( Rusia ) experimentan enfocando sus antenas radiotransmisoras de alta frecuencia hacia una zona de la ionósfera para alterar sus condiciones. Es fácil entender entonces porque más de una teoría conspirativa relaciona al HAARP con los terremotos.
Quisiera agregar que si alguien no le interesa el tema que estamos tratando no esta obligado a postear en el, puede abrir un tema propio o escribir en otro. Además aqui posteamos personas que vivimos en distintos paises y nadie debe verlo todo con la vision de su limitado "horizonte", porque si para algo sirve un foro como este, es para poder intercambiar ideas y conocer aquello que no es tan conocido. Estamos aprendiendo unos de otros, y no sentando un "dogma" acerca de los desastres naturales. Y bueno, no es necesario debatir con personas que comienzan a burlarse de ciertas disciplinas cientificas como la futurologia, y que desconocen si quien escribe quizás tiene conocimientos al respecto o no, hablando de la "confianza". |
el tema HAARP esta tratado con anterioridad en
http://www.frihost.com/forums/vt-122460.html#1004292
http://www.frihost.com/forums/vt-113782.html#943447
y en ambos casos los conspiracionistas quedaron mudos, pero si quieren seguir por ese camino, adelante.
mi opinión al respecto esta muy clara, soy de mentalidad científica.
Hagamos una observación aqui:
Mencione al pasar las teorias conspirativas, no reabri el tema del HAARP.
Los que postean en el foro son foristas, cada uno con su opinión, no conspiracionistas.
Tienes un error de apreciación: nadie quedo mudo, el tema esta abierto y uno de los ultimos mensajes fue el mio, y no creo haber silenciado a nadie.
Mi opinión al respecto también esta muy clara:
| Mrs Lycos wrote: | | Bueno, si el tema fue abordado en algún otro Post, no quiere decir que se ha dicho la última palabra sobre él. Si lo he abierto con una encuesta, es para verlo desde una perspectiva de Investigación y no desde la perspectiva de "crealo o no, esto es verdad". Como siempre, creo que las opiniones ( eso sí, bien fundamentadas ) nos ayudaran a tener una visión equilibrada de las cosas. Sino entraríamos en una realidad distopica, donde paradojicamente cada teoría nueva o diferente seria "conspirativa". Y reitero que me interesan las opiniones de todos los que participen en la encuesta. |
| manfer wrote: | Si te sientes ofendida porque alguien ponga "Es que somos futurólogos?" es tu problema. Diría incluso que muy pero muy grave.
De esa frase decir que es ironizar es para que reflexiones bien sobre tu forma de pensar. Es como si alguien estuviera aquí planteando estás preparado para las enfermedades? qué haces al respecto? Y alguien contestara "pues ir al médico, o es que somos médicos?". No entiendo yo porque los médicos tendrían que ofenderse y siquiera decir que ironiza al decir eso.
Sin haberlo hecho no tengo de todas formas mayor problema en ironizar implícitamente sobre los futurólogos ya que el 99% de la gente que se autoproclama futurólogo no solo no lo son sino que son unos estafadores. No necesitamos el resto hacer nada, ellos mismo se ponen en evidencia.
Si hubiera un 99% de personas autoproclamándose médicos sin serlo a buen seguro se ironizaría sobre ello. |
Este es el problema de tener una vision acotada y prejuiciosa sobre los asuntos, pensar que cuando se habla de futurologia solo se habla de charlatanes, es desconocer lo que es una disciplina cientifica.
| manfer wrote: | | Igual que no en todas partes del mundo se necesitan casas capaces de resistir terremotos de grado 7, no todos las personas del mundo necesitan estar preparadas para lo mismo y cada cual es libre de dar su opinión. |
En esta epoca de globalización tu esperas que solo veamos lo que acontece en tu ciudad? Creo que eres tu quien tiene una vision muy limitada.
| manfer wrote: | | Todos tenemos derecho a dar nuestra opinión, digo yo. Lo que no tenemos derecho ninguno es a faltar al respeto a los demás. |
| manfer wrote: | | es una estupidez |
| manfer wrote: | | eres tú la que no ve más allá de tus narizes |
Finalmente te digo esto como moderadora: aporta lo que quieras al tema, pero si es sobre mi persona, existe algo llamado mensaje privado, es ahí donde resolveremos nuestras diferencias, ya que quieres trasformar en una cuestión personal la diferencia de opiniones. Quedo claro? Y sino vas a aportar nada al tema, no es necesario que escribas. También puedes abrir un tema propio, nadie te lo impide
| Mrs Lycos wrote: |
Hagamos una observación aqui:
Mencione al pasar las teorias conspirativas, no reabri el tema del HAARP.
Los que postean en el foro son foristas, cada uno con su opinión, no conspiracionistas.
Tienes un error de apreciación: nadie quedo mudo, el tema esta abierto y uno de los ultimos mensajes fue el mio, y no creo haber silenciado a nadie.
Mi opinión al respecto también esta muy clara:
| Mrs Lycos wrote: | | Bueno, si el tema fue abordado en algún otro Post, no quiere decir que se ha dicho la última palabra sobre él. Si lo he abierto con una encuesta, es para verlo desde una perspectiva de Investigación y no desde la perspectiva de "crealo o no, esto es verdad". Como siempre, creo que las opiniones ( eso sí, bien fundamentadas ) nos ayudaran a tener una visión equilibrada de las cosas. Sino entraríamos en una realidad distopica, donde paradojicamente cada teoría nueva o diferente seria "conspirativa". Y reitero que me interesan las opiniones de todos los que participen en la encuesta. |
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Compañera tengo la impresión que te tomas las cosas muy personales, nunca te mencione directamente, lo mio fue solo un agregado (que considero pertinente), si no, como en este momento lo haría directamente.
Tal vez tomas mi comentario a la falta de respuestas, en sentido agresivo, pero, simplemente fue un hecho al respecto, si te sientes ofendida (te ofrezco una disculpa), por el hecho de que me gusta discutir los temas con ahínco pero siempre desde el punto de vista científico, es decir, con hechos o dichos de fuentes de alta credibilidad y que al ser esa mi visión soy capaz de afirmar que me rindo ante la verdad científica (aquella que predica en su honestidad la posibilidad de error) y que no tolero el dicho elevado a verdad infalible o acto de fe.
| Mark Twain wrote: | | "La fe es creer algo que usted sabe que no es verdad." |
| mazito wrote: | | Mrs Lycos wrote: |
Hagamos una observación aqui:
Mencione al pasar las teorias conspirativas, no reabri el tema del HAARP.
Los que postean en el foro son foristas, cada uno con su opinión, no conspiracionistas.
Tienes un error de apreciación: nadie quedo mudo, el tema esta abierto y uno de los ultimos mensajes fue el mio, y no creo haber silenciado a nadie.
Mi opinión al respecto también esta muy clara:
| Mrs Lycos wrote: | | Bueno, si el tema fue abordado en algún otro Post, no quiere decir que se ha dicho la última palabra sobre él. Si lo he abierto con una encuesta, es para verlo desde una perspectiva de Investigación y no desde la perspectiva de "crealo o no, esto es verdad". Como siempre, creo que las opiniones ( eso sí, bien fundamentadas ) nos ayudaran a tener una visión equilibrada de las cosas. Sino entraríamos en una realidad distopica, donde paradojicamente cada teoría nueva o diferente seria "conspirativa". Y reitero que me interesan las opiniones de todos los que participen en la encuesta. |
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Compañera tengo la impresión que te tomas las cosas muy personales, nunca te mencione directamente, lo mio fue solo un agregado (que considero pertinente), si no, como en este momento lo haría directamente.
Tal vez tomas mi comentario a la falta de respuestas, en sentido agresivo, pero, simplemente fue un hecho al respecto, si te sientes ofendida (te ofrezco una disculpa), por el hecho de que me gusta discutir los temas con ahínco pero siempre desde el punto de vista científico, es decir, con hechos o dichos de fuentes de alta credibilidad y que al ser esa mi visión soy capaz de afirmar que me rindo ante la verdad científica (aquella que predica en su honestidad la posibilidad de error) y que no tolero el dicho elevado a verdad infalible o acto de fe.
| Mark Twain wrote: | | "La fe es creer algo que usted sabe que no es verdad." |
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Aclarado. De los debates que hemos tenido, me ha quedado claro que podemos llevar adelante una discusión racional, y eso es lo que importa.
| Mrs Lycos wrote: |
Aclarado. De los debates que hemos tenido, me ha quedado claro que podemos llevar adelante una discusión racional, y eso es lo que importa. |
de acuerdo
no se de donde sacan el tiempo para escribir tanto...
| Code: | | no se de donde sacan el tiempo para escribir tanto... |
La motivación de la argumentación.
| Mrs_Robota wrote: | | no se de donde sacan el tiempo para escribir tanto... |
El tiempo utilizado es el que cualquiera de nosotros necesita para hacer un post de calidad, uno que no sea solo una "frase" y con el que ademas ganemos 5 puntos al menos.
De alguna manera nadie conoce el futuro. Pero lo que si es cierto es que hay cosas que parecen bastante claras que puedan suceder a largo plazo.
Aunque en realidad, por lo mismos mecanismos de nuestra mente, tenemos la tendencia a pasar los estimulos dolosoros o inaceptable, porque seria imposible vivir con el miedo y la actitud de defensa ante el medio constantemente.
Saludos.
El clima cada vez, esta mas extraño. Días de calurosos en pleno invierno y semanas muy frías en plena primavera. Otro llamado a la cordura, eso sin provocar pánico de masas.
Saludos.
No creo que nadie pueda prepararse para un cambio brusco de cualquier índole pero respecto al climático creo, personalmente, que ya viene ocurriendo desde hace años.
Con cada año que pasa se notan peculiaridades en nuestro tiempo. De igual modo, creo que estos cambios son cíclicos y es algo normal en nuestro planeta (que nosotros hallamos ayudado a acelerarlo es bien posible y entraría en otro debate).
Sencillamente quería opinar que considero que el cambio está siendo progresivo aunque veloz, no soy capaz de imaginar su estado final, pero por lo que va ocurriendo en el camino vamos adaptándonos a ello y nos adaptaremos en el futuro. He ahí nuestra capacidad de supervivencia: la adaptación, estemos o no preparados.
| DesquisiadoMoral wrote: | | Code: | | no se de donde sacan el tiempo para escribir tanto... |
La motivación de la argumentación. |
buena respuesta, sin motivación a veces uno no puede ni inspirarse, pero un gran problema boicoteador es la falta de tiempo....
En Estados Unidos, el Huracán Sandy llego a la ciudad de Nueva York, siendo de cuatro metros de altura la marea que acompaña al Huracán, superando toda previsión e inundando las calles de la ciudad, no hay transportes, sectores sin energía eléctrica, se habla de once muertos, mas de trescientos mil evacuados, y se dice que son millones los afectados por este meteoro.
Mientras tanto en Argentina, en la ciudad Buenos Aires, lluvias torrenciales han inundado las calles, provocando al menos dos muertos, causando la interrupción de los servicios de transporte y cancelación de vuelos.
Yo desde luego, que llevo muy mal esto de los cambios de temperatura.
Te costipas enseguida, luego a estar con fiebre.... en días que parece que va a hacer calor, de repente se pone a llover, o hace un calor exagerado o frío polar. El año pasado no nevó casi nada por donde yo vivo cuando antes lo normal era que nevase muchísimo... y así con todo...
Parece que el mundo se va a terminar...!! jaja a este paso provocaremos tales inestabilidades meteorológicas que a saber lo que pasará, lo mismo se tira 365 días lloviendo....!!! 
| Quote: | | Parece que el mundo se va a terminar...!! jaja a este paso provocaremos tales inestabilidades meteorológicas que a saber lo que pasará, lo mismo se tira 365 días lloviendo....!!! |
Algún día seguramente se terminará el planeta tierra pero mucho antes nosotros, hacemos parte de un ciclo en el unvierso.
Yo creo que estamos muy lejos de afrontar el cambio climático. Un ejemplo claro son los eventos recientes.
Especialmente en las regiones mas pobres, uno deduce que si falta el alimento, faltarán otras cosas que pueden poner a salvo sus vidas.
Es un deseo unánime que ha futuro, los gobernantes y los ciudadanos piensen un poco en el futuro del medio ambiente.
Saludos.
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