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Você acredita em Deus?





revistas
Olá...

As pessoas estão dizendo que em 2012 o mundo vai acabar - algumas delas levam em conta as Profecias Maia, outras por superstição, outras nem sabem porquê.
É impossível não ficar maravilhado com as belezas de nosso planeta. Então diga: se você fosse Deus e tivesse criado tudo o que existe, não seria besteira destruir toda esta perfeição depois de tanto trabalho? Acredito que sim.
Mas a ciência tem convicção que algo vai acontecer, pois através de cálculos, sabe-se que haverá um alinhamento de todos os planetas do Sistema Solar em 2012. Se somente a Lua é capaz de influenciar no fenômeno das marés, imagine todos os planetas alinhados. A força de gravidade gerada será muito forte e, consequentemente, haverá terremotos e muito mais.
Mas e Deus? Ele vai deixar acontecer isto tudo ou simplesmente ele não existe?

Deixe sua opinião...
cherry-pie
sei lá eu não acredito naum xD até q me provem o contrário, tipo nunca vi deus entaum pra mim não existe, só vejo desgraça por aí isso tem muito, e sei q a culpa é dos humanos e não do tal deus xD
Deline
A questão não é a culpa ser de Deus ou não. Mas independente de crenças criadas pelos HUMANOS, certas vezes eu venho a refletir coisas loucas como: "Peraí, se não existisse nada, não ia ter nada no universo...E esse espaço vazio seria....VAZIO? E o que seria o vazio?"

Enfim, só estando dentro da minha cabeça pra entender isso. Pra mim, sem avaliar as religiões existentes, eu prefiro que exista algo diferente, e que não seja só o meu cérebro frio e calculista funcionando até a hora da morte.
revistas
Deline wrote:
A questão não é a culpa ser de Deus ou não. Mas independente de crenças criadas pelos HUMANOS, certas vezes eu venho a refletir coisas loucas como: "Peraí, se não existisse nada, não ia ter nada no universo...E esse espaço vazio seria....VAZIO? E o que seria o vazio?"

Enfim, só estando dentro da minha cabeça pra entender isso. Pra mim, sem avaliar as religiões existentes, eu prefiro que exista algo diferente, e que não seja só o meu cérebro frio e calculista funcionando até a hora da morte.


Boa a sua idéia do vazio. Então vou tentar ir adiante.
Acredito que para que algo seja vazio, é necessário que exista uma " embalagem " em volta do vazio, senão o vazio não tem como existir. Partindo dessa idéia, o que seria essa embalagem?
D'Artagnan
Quote:
Se somente a Lua é capaz de influenciar no fenômeno das marés, imagine todos os planetas alinhados. A força de gravidade gerada será muito forte e, consequentemente, haverá terremotos e muito mais.


Whattt? se fosse assim toda vez que Júpiter e o sol se alinhassem existiria um super maremoto, só jupiter tem duas vezes mais massa que TODOS os outros planetas JUNTOS e o sol é BEEM maior que isso...

eu sou agnóstico, eu acredito que a gente foi "criado" mas a gente não tem como saber mais do que isso...

mas sinceramente acho que o ser humano acha que é mta coisa , as pessoas não se tocam que perto da imensidão do universo, nós somos menos que grãos de areia na praia
gueda
[quote="D'Artagnan"]
Quote:

eu sou agnóstico, eu acredito que a gente foi "criado" mas a gente não tem como saber mais do que isso...

mas sinceramente acho que o ser humano acha que é mta coisa , as pessoas não se tocam que perto da imensidão do universo, nós somos menos que grãos de areia na praia


idem aqui, já passei por experiências de quase morte, mas não sei...

também vou da linha que somos um "nada". Um átomo vagando
Alerrandre
Cara sei la,acredita eu acredito,afinal daonde isso tudo veio ?,o que nos faz mais inteligentes que outros seres vivos ?,a terra pra gente é enorme,sendo que o sol se não me engano é 300 vezes maior que a terra,e outros planetas 300 vezes maiores que o sol,é coisa pra caramba não acha ?
A vida e a morte coisas que o ser humano ainda não conseguiu desifrar,essa de 2012 não acredite nem desacretite,esse ano de 2012 o sol vai soltar raios muito fortes,e a terra vai se alinhar com o centro do universo,vai saber o que pode acontecer...
cparakawa
revistas wrote:
Olá...

As pessoas estão dizendo que em 2012 o mundo vai acabar - algumas delas levam em conta as Profecias Maia, outras por superstição, outras nem sabem porquê.
É impossível não ficar maravilhado com as belezas de nosso planeta. Então diga: se você fosse Deus e tivesse criado tudo o que existe, não seria besteira destruir toda esta perfeição depois de tanto trabalho? Acredito que sim.
Mas a ciência tem convicção que algo vai acontecer, pois através de cálculos, sabe-se que haverá um alinhamento de todos os planetas do Sistema Solar em 2012. Se somente a Lua é capaz de influenciar no fenômeno das marés, imagine todos os planetas alinhados. A força de gravidade gerada será muito forte e, consequentemente, haverá terremotos e muito mais.
Mas e Deus? Ele vai deixar acontecer isto tudo ou simplesmente ele não existe?

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Eu acredito em Deus, mesmo não tendo provas diretas de sua existência.

Quanto às catátrofes em um mundo tão fofuxo, eu tenho duas dúvidas. Primeiro, eu não acho o mundo assim tão lindinho. Segundo, provavelmente eu não compartilho de sua visão de Deus, muito menos o Velho Testamento.

Já jogou Simcity? Nunca fez uma cidade toda perfeita e acabou chamando terremoto/air[lane crash/Godzilla porque estava muito chato. Pois é ...

Quanto às profecias, esquece. Só se a de São Malaquias e a de Nossa Senhora de Fátima derem certo (as duas coincidem). O resto nunca acerta muita coisa. É só ver os "especialistas" em Nostradamus.

[]'s
riccopt
omundo vai acabar em 2012 de qual calendario?
no calendario dos judeus e dos chineses ja passamos do ano 2012 ha muito tempo... acredito que para os muculmanos tambem ja tenhamos passado de 2012 ha muito tempo...
Propaga
A definição de se saber em qual calendário matou a charada!!!
Vanilla
revistas wrote:
As pessoas estão dizendo que em 2012 o mundo vai acabar - algumas delas levam em conta as Profecias Maia, outras por superstição, outras nem sabem porquê.


Não existe nenhuma profecia maia dizendo isso. O que estão contando como o fim do mundo (e com todo esse frenesi de 2012) é na verdade o final do calendário maia. Simplesmente isso. Por que o final é em 2012? Excelente pergunta. Que tal porque os maias não tiveram tempo de fazer outro calendário, porque assim, a civilização maia foi VARRIDA do mapa? Yeah, se eles fossem espertos de verdade, eles provavelmente ainda estariam por aí.

revistas wrote:
É impossível não ficar maravilhado com as belezas de nosso planeta. Então diga: se você fosse Deus e tivesse criado tudo o que existe, não seria besteira destruir toda esta perfeição depois de tanto trabalho? Acredito que sim.


Católicos responderiam com um "os desígnios de Deus são insondáveis para nós". Eu concordo que se trataria de burrice pura e simplesmente.

revistas wrote:
Mas a ciência tem convicção que algo vai acontecer, pois através de cálculos, sabe-se que haverá um alinhamento de todos os planetas do Sistema Solar em 2012.


Pera, moço (ou moça). A ciência tem convicção? Não tem vergonha de afirmar um disparate desses com tanta naturalidade?

revistas wrote:
Se somente a Lua é capaz de influenciar no fenômeno das marés, imagine todos os planetas alinhados. A força de gravidade gerada será muito forte e, consequentemente, haverá terremotos e muito mais.


Aham Claudia. Senta lá.

revistas wrote:
Mas e Deus? Ele vai deixar acontecer isto tudo ou simplesmente ele não existe?


Sou agnóstica e estou com o D'Artagnan.

revistas wrote:
Deixe sua opinião...


Sem mais, meritíssimo.

P.S.: Eu não sei por quanto tempo mais posso aguentar as piadinhas com "2012 FIM DO MUNDO LOLZ" antes de provocar o fim do mundo eu mesma. ¬¬
GAMESMASTER
Acredito em uma Força Superior que "coordena" todo o universo. Não é como o Deus da maioria das religiões, mas o Deus em que Einstein, por exemplo, supunha existir!
Não tenho uma religião específica, mas tento aproveitar o melhor de cada uma delas- Cristianismo, Budismo, Hinduísmo. Islamismo, Judaísmo, Tantra, Zen, Sufismo e outros ismos.
hcarvalho2011
O homen sempre terá está necesssidade de explicar a sua existência, alguns a buscarão na ciência, outros nas religiões, eu penso que a ciência nunca explicará tudo e a religião nunca explicará nada, a ciência você precisa entedê-la, já a religião você só precisa acreditar, então porque a maioria escolheria a ciência? não é mesmo ?
gilmariofgl
"A ciência sem a religião é paralítica e a religião sem a ciência é cega".
Essa é uma frase extraída do livro Deus e a História Bíblica dos Seis Períodos da Criação de Ailton Muniz de Carvalho Esqueçam o quete eu preciso de pontos
A verdade é que Einstein escolheu as duas coisas, por isso foi um grande homem.
D'Artagnan
gilmariofgl wrote:
A verdade é que Einstein escolheu as duas coisas, por isso foi um grande homem.


Engraçado, religiosos dizem que Einstein era um homem religioso...
Ateus falam que ele era ateu...

Tudo isso porque ele falou que não acreditava num deus pessoal...
rafael2112
Se Deus existe ou não, eu não sei. Unica coisa que sei e que nunca deu as caras no nosso planeta... Confused
gilmariofgl
D'Artagnan wrote:
gilmariofgl wrote:
A verdade é que Einstein escolheu as duas coisas, por isso foi um grande homem.


Engraçado, religiosos dizem que Einstein era um homem religioso...
Ateus falam que ele era ateu...

Tudo isso porque ele falou que não acreditava num deus pessoal...
Vai depender de até onde religião se define.

Fé em um ser supremo?
ONG?

Ele foi louco o suficiente para acreditar que a velocidade da luz era de 200 mil km/s.
Pois é, eu acredito tanto na teoria da singularidade quanto na de um bigue-bangue (Big Bang). Desde que algum ser aperte o gatilho.
Mas se voltar um pouco atrás só teremos a singularidade. Mas e o bigue-bangue?

Minha opinião
Singularidade + DEUS

E a sua?
Da Rossa
Respondendo só ao post inicial:
1- Sim, acredito em Deus. E sou feliz acreditando em Deus. Se não acreditasse, minha vida seria bem mais desnorteada. Poderia até fazer mais coisas do que eu faço hoje... mas prefiro fazer coisas mais certas e me sentir impedido pela Força Maior de fazer merdinhas.

Sobre o alinhamento: Cara, isso já aconteceu TANTAS vezes!! Por que que só em 2012 o mundo vai acabar? As pessoas acabam importando para si ideias de outros que saem alardeando. Nada a ver o término do mundo em 2012.

"Se a Lua sozinha fez isso, imagine os outros planetas?"

Lua está a uma distância de 3,84x10^8 metros daqui. Coloque esse número na fórmula F = G.m.M/d². E, se quiser usar dados mais completos, lembre-se que a massa da Lua é de 7x10^22. Agora pegue, por exemplo, a distância que Júpiter está daqui, que é um pouco maior do que a da Lua: 6,29x10^11 metros. Coloque esse número no denominador e eleve ao quadrado. Aí saberás por que Júpiter, mesmo com sua gordura de 1,9 x10^27 kg, exerce tão pouca influência sobre a Terra.

(Edit: havia esquecido de completar a última frase Razz)
gabrielzambrin
eu acredito, melhor q acredita em macaco e bigben
Propaga
Deline wrote:
A questão não é a culpa ser de Deus ou não. Mas independente de crenças criadas pelos HUMANOS, certas vezes eu venho a refletir coisas loucas como: "Peraí, se não existisse nada, não ia ter nada no universo...E esse espaço vazio seria....VAZIO? E o que seria o vazio?"

Enfim, só estando dentro da minha cabeça pra entender isso. Pra mim, sem avaliar as religiões existentes, eu prefiro que exista algo diferente, e que não seja só o meu cérebro frio e calculista funcionando até a hora da morte.


Não posso e nem quero estar dentro de tua cabeça "Deline". Mas, ficaria muito feliz se estivesse dentro de seu coração! Pela sua sensatez e objetividade do seu ideal sobre DEUS, muito me fascinou! “e que não seja só o meu cérebro frio e calculista funcionando até a hora da morte”.

"Há mais mistérios entre o céu e a terra, do que toda a nossa vã filosofia". -William Sheakespeare-.
rafael2112
gilmariofgl wrote:

Ele foi louco o suficiente para acreditar que a velocidade da luz era de 200 mil km/s.


A velocidade da luz é aprox 300 000 Km / s, foi determinada por dois cientintas Norte Americanos, pouco antes da teoria da relativade, a qual não existiria sem as medições dos dois N. Americanos.

A teoria do Big Bang não veio somente de A.Einstein veio depois, se pesquisar a fundo é mais complexo do que se imagina, pois a "bola" inicial tinha o tamanho de um átomo, na verdade qualquer átomo pode desprender uma energia de todo o universo junto, bastando um elétron se locomover a uma velocidade da luz.
enilsoncba
revistas wrote:
Olá...

As pessoas estão dizendo que em 2012 o mundo vai acabar - algumas delas levam em conta as Profecias Maia, outras por superstição, outras nem sabem porquê.
É impossível não ficar maravilhado com as belezas de nosso planeta. Então diga: se você fosse Deus e tivesse criado tudo o que existe, não seria besteira destruir toda esta perfeição depois de tanto trabalho? Acredito que sim.
Mas a ciência tem convicção que algo vai acontecer, pois através de cálculos, sabe-se que haverá um alinhamento de todos os planetas do Sistema Solar em 2012. Se somente a Lua é capaz de influenciar no fenômeno das marés, imagine todos os planetas alinhados. A força de gravidade gerada será muito forte e, consequentemente, haverá terremotos e muito mais.
Mas e Deus? Ele vai deixar acontecer isto tudo ou simplesmente ele não existe?

Deixe sua opinião...


Obaaa.... estou orgulhoso em perceber q sou o primeiro a postar isto em 2012... rs.rs. tudo ok por aki... tranquilão... vivos... terra ok... rs.rs.rs.

tipo, nao sou um estudioso nessa parte de calculos astronomicos, distancias espaciais e tal, mas mundo acabar em 2012???
teria algumas perguntas pra tirar essa duvida: Todos os sinais do apocalipse já ocorreram?? Toda humanidade já ouviu falar de Jesus??? o antiCristo aparecou ou aparecerá??? rs.rs.

agora sobre a questao de Deus destruir um mundo q Ele mesmo fez, acho isso evidente, e no caso, justificável... até pq nao existe exemplo maior do que ter feito um único filho e depois entregá-lo por amor... rs.rs. acho q o mundo seria bem mais facil !!!!
Vanilla
Depois de tanto tempo que respondi esse tópico, volto aqui pra dizer que hoje em dia estou pendendo muito mais pra atéia do que pra agnóstica. Simplesmente não consigo mais acreditar em Deus. Não faz sentido. Não tenho mais idade pra isso.

E pro pessoal que ainda tá fazendo a piadinha LOL O MUNDO ACABA EM 2012...

Da Rossa
Quote:
Não tenho mais idade pra isso.


"Emancipou-se" de Deus, né?

Quote:
A teoria do Big Bang não veio somente de A.Einstein veio depois, se pesquisar a fundo é mais complexo do que se imagina, pois a "bola" inicial tinha o tamanho de um átomo, na verdade qualquer átomo pode desprender uma energia de todo o universo junto, bastando um elétron se locomover a uma velocidade da luz.


Rafael, não é tão simples assim. Não é qualquer átomo. Na verdade, se aceitarmos o Big Bang, então havia o somatório de toda matéria e energia do Universo naquele pontinho que explodiu e deu origem a tudo que existe no mundo material. Parte da matéria transformou-se em energia, parte da energia transformou-se em massa, mas E(0)+M(0) = E(1)+M(1), em que E(0) é o somatório em energia existente na origem do Universo (tempo t=0) e E(1) é o somatório de energia existente hoje, quando t=1 (esse "1" é um intervalo de tempo. Aproximadamente 1,37E10 anos).

Recentemente, os cientistas determinaram que a massa aproximada do Universo é da ordem de 10 elevado a 53 kg. Não pode haver toda essa massa num único átomo.
Vanilla
Da Rossa wrote:
Quote:
Não tenho mais idade pra isso.


"Emancipou-se" de Deus, né?


Eu não diria que me emancipei. Afinal de contas, emancipação implica na existência de um ser responsável pela minha pessoa. Eu diria que foi mais um "wake up call". Very Happy
Da Rossa
Quote:
wake up call"


Não entendi o significado dessa expressão. Você quer dizer que sua existência é um acaso, conforme sugerido por um físico de 1967 que disse que o Universo surgiu de uma "variação quântica do vácuo", ou seja, a partir do nada? Esclareça-me! Very Happy
Vanilla
Da Rossa wrote:
Quote:
wake up call"


Não entendi o significado dessa expressão. Você quer dizer que sua existência é um acaso, conforme sugerido por um físico de 1967 que disse que o Universo surgiu de uma "variação quântica do vácuo", ou seja, a partir do nada? Esclareça-me! Very Happy


Yep, acaso. Yep, coincidência cósmica. Não acredito que algum ser superior tenha nos criado com grandes propósitos. Somos só uma sopa de átomos de deu certo. Ou que não deu certo, depende do seu ponto de vista. Há os que odeiam a raça humana e ficam de mimimi por causa disso. Estou aceitando que estou viva e existo, sem grandes expectativas. A não ser me tornar uma grande ditadora de uma pequena ilha caribenha algum dia. Wink

Quanto ao "wake up call" ao qual me referi, é o seguinte:

Quote:
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?


Quem disse isso foi Epicuro de Samos. Uma pequena coleção de frases pra refletir.

Quanto a mim, penso que devo ser uma boa pessoa porque é a coisa certa. Não porque um Deus onipotente irá me punir caso não o seja. Smile
gilmariofgl
Vanilla wrote:

Quote:
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?


Prezada, só dá pra cair na real de uma coisa em que se conhecia de forma errada, mas quando não se conhece a única coisa a se far é tirar conclusões, resolver de certa forma, optar para o que é mais aceitável. Fico triste por saber que as até mesmas as pessoas que vivem na mesma perspectiva de realidade que eu ainda conhecem pouco, ou mesmo nada, vivem na fé cega do que quer acreditar.

Essas reflexões estão respondidas a mais de 2000 anos em um manual complexo, exceto pela simplicidade, em um simples texto, a saber, Isaías 45,7, que talvez, se o escritor dessas reflexões conhecesse não teria feito essas perguntas, já que estão tão claramente respondidas.

Não estou ou de forma alguma querendo inserir uma conversão forçada, como fazem os que me decepcionam, ou insultando a sua capacidade de questionar em que você usa sua fé, mas se essa capacidade for forte o suficiente de não se integrar e aceitar a conclusão singular de questionadores, ou de se entregar as conclusões aceitáveis, com certeza tem sim um propósito, e talvez bem maior do que você imagina.

Especulei o manual, e ele dizia muitas coisas. …sobre as pessoas boas“” …sobre a terra ser redonda …sobre as pessoas maus serem aceitas“” …sobre os sábios …sobre a sua forma de pensar …sobre um Ser incomensurável.

Wake up call ever reloaded.
Vanilla
gilmariofgl wrote:
Prezada, só dá pra cair na real de uma coisa em que se conhecia de forma errada,


Exato! Revi alguns conceitos em que acreditava e percebi que eles não mais faziam sentido. Daí a expressão que usei, o wake up call.

gilmariofgl wrote:
mas quando não se conhece a única coisa a se far é tirar conclusões, resolver de certa forma, optar para o que é mais aceitável.


Daí rola um engano da sua parte. É muito mais fácil, mais simples - ou nas suas próprias palavras "mais aceitável" - viver acreditando num Deus. Difícil é acordar sabendo que a morte é o final de tudo. Ou que não há um ser poderoso tomando conta de mim o tempo todo. Talvez por isso eu passei tanto tempo me forçando a acreditar num ser superior. Claro, essa é a minha opinião. Very Happy

gilmariofgl wrote:
Fico triste por saber que as até mesmas as pessoas que vivem na mesma perspectiva de realidade que eu ainda conhecem pouco, ou mesmo nada, vivem na fé cega do que quer acreditar.


De verdade, não entendi o que você quis dizer aqui. Sinto que parece o que eu disse na frase anterior. Querer acreditar, mas mesmo assim sentir que aquilo não faz sentido. É isso? Se for, concordamos num ponto.

gilmariofgl wrote:
Essas reflexões estão respondidas a mais de 2000 anos em um manual complexo, exceto pela simplicidade, em um simples texto, a saber, Isaías 45,7, que talvez, se o escritor dessas reflexões conhecesse não teria feito essas perguntas, já que estão tão claramente respondidas.


Me desculpe, não encontrei a resposta no trecho da bíblia que me indicou. Poderia elucidar qual trecho que rebate as reflexões de Epicuro? Talvez você não tenha entendido o inglês, eu traduzo as frases pra você:

Quote:
Deus está disposto a evitar o mal, mas não é capaz? Então ele não é onipotente.
Ele é capaz, mas não está disposto? Então ele é malevolente.
Ele é capaz e está disposto? Então de onde vem o mal?
Ele não é capaz e nem está disposto? Então por que chamá-lo de Deus?


Pronto, fica melhor assim pra você?

gilmariofgl wrote:
Não estou ou de forma alguma querendo inserir uma conversão forçada, como fazem os que me decepcionam, ou insultando a sua capacidade de questionar em que você usa sua fé,


Fico feliz que seja assim.

gilmariofgl wrote:
mas se essa capacidade for forte o suficiente de não se integrar e aceitar a conclusão singular de questionadores, ou de se entregar as conclusões aceitáveis, com certeza tem sim um propósito, e talvez bem maior do que você imagina.


O que é fé pra você? Por que ela é tão importante pra você? Já pensou que as suas respostas pra essas perguntas podem ser bem diferentes das minhas? Só um tópico interessante a ser ressaltado. Very Happy

gilmariofgl wrote:
Especulei o manual, e ele dizia muitas coisas. …sobre as pessoas boas“” …sobre a terra ser redonda …sobre as pessoas maus serem aceitas“” …sobre os sábios …sobre a sua forma de pensar …sobre um Ser incomensurável.


A qual manual você se refere? Por que se estiver falando da mesma bíblia que eu já li bastante (acredite, o livro do Apocalipse é meu favorito), então há de convir que há muita coisa lá que não pode ser levada a sério. Como a proibição de comer carne de porco. Ou a proibição de usar materiais diferentes numa mesma roupa. Ou a submissão feminina total aos homens. Vê? Eu também leio a bíblia. É um livro que me diverte.

gilmariofgl wrote:
Wake up call ever reloaded.


Não entendi o que você quis dizer. Acho que você não tem muito costume de lidar com inglês, então imagino que tenha algo a ver com que questionar o meu wake up call. Me corrija se eu estiver errada.
leandrow
Vanilla wrote:
...hoje em dia estou pendendo muito mais pra atéia do que pra agnóstica...


Pois é, eu também estou.

Não preciso de religião para buscar ajuda (leia-se: "freio moral"), pois sei bem o que é bom senso.

E bem, a fé não dá respostas, só impede perguntas. Quem crê em uma religião, segue algo sagrado e incontestável...

Não quero esse mundo fechado para mim.
Vanilla
leandrow wrote:
Vanilla wrote:
...hoje em dia estou pendendo muito mais pra atéia do que pra agnóstica...


Pois é, eu também estou.

Não preciso de religião para buscar ajuda (leia-se: "freio moral"), pois sei bem o que é bom senso.

E bem, a fé não dá respostas, só impede perguntas. Quem crê em uma religião, segue algo sagrado e incontestável...

Não quero esse mundo fechado para mim.


Falou pouco mas falou muito bonito. Very Happy

Eu acho incrível que as pessoas ainda pensem dessa forma: que religião serve pra colocar um freio na desordem que é o ser humano. Pra isso mesmo temos bom senso. E leis. Very Happy
leandrow
Vanilla wrote:
leandrow wrote:
Vanilla wrote:
...hoje em dia estou pendendo muito mais pra atéia do que pra agnóstica...


Pois é, eu também estou.

Não preciso de religião para buscar ajuda (leia-se: "freio moral"), pois sei bem o que é bom senso.

E bem, a fé não dá respostas, só impede perguntas. Quem crê em uma religião, segue algo sagrado e incontestável...

Não quero esse mundo fechado para mim.


Falou pouco mas falou muito bonito. Very Happy

Eu acho incrível que as pessoas ainda pensem dessa forma: que religião serve pra colocar um freio na desordem que é o ser humano. Pra isso mesmo temos bom senso. E leis. Very Happy


Exatamente, e se alguém tem problemas em conter suas angústias/emoções, que procure um psicólogo.

Não creio que o mecanimso da "ajuda" divina seja o tratamento adequado para pessoas vulneráveis, ainda que muitas insistam nisso, isentando todas as responsabilidades do mundo e relacionando acontecimentos bons e ruins à vontade divina.

Vivemos de leis transigentes em um Estado Laico e democrático, porque somos seres inteligentes e em constante evolução e, consequentemente, sofremos adaptações a todo momento. Livros como a Bíblia são realmente interessantes de serem estudados num contexto histórico, mas, eu particularmente, jamais recomendaria alguém a seguí-la.
Nunofski
Sinceramente, já não sei o que hei-de dizer em relação ao fim do mundo.
Dizem tanta coisa, e algumas delas acontecem mesmo, temos que esperar para ver Smile
Bobjmp
Para mim a existencia de Deus é totalmente explicada e acho incrível como tanta gente tem dúvida.

Talvez tenham de entender que Deus não é moda para mudar a cada estação, que somos livres para acertar e errar e que todo erro tem que ser punido.

Assim Deus não é o cara bonzinho pregado pelas religiões, ele é justo.

Não sou religioso, mas não acreditar em Deus é demais. É muito facil perceber que existem coisas que prevalecem mesmo você não acreditando, isto é Deus.
alicewonder
Sim, acredito em uma força superior que nos (ou me) rege.
leandrow
Bobjmp wrote:
Para mim a existencia de Deus é totalmente explicada e acho incrível como tanta gente tem dúvida.


Você acha incrível como tanta gente tem dúvida de umas das maiores dúvidas da humanidade?! Eu acredito na existência de um Deus, numa força superior que se move pela natureza, talvez, mas não acho exagero nenhum desacreditar em um ser onipotente já que não temos nenhuma explicação plausível que sane todas as nossas dúvidas e elucide sua existência.

O que o faz pensar que a existência de Deus é "totalmente explicada"?
Vanilla
Bobjmp wrote:
Para mim a existencia de Deus é totalmente explicada e acho incrível como tanta gente tem dúvida.

Talvez tenham de entender que Deus não é moda para mudar a cada estação, que somos livres para acertar e errar e que todo erro tem que ser punido.

Assim Deus não é o cara bonzinho pregado pelas religiões, ele é justo.

Não sou religioso, mas não acreditar em Deus é demais. É muito facil perceber que existem coisas que prevalecem mesmo você não acreditando, isto é Deus.


Rola um tiquinho de exagero da sua parte aí hein. Muita gente não acredita exatamente porque acredita que a existência de Deus não pode ser provada. Essa por sinal é a principal crença de quem se define como agnóstico ateísta.

Sobre a história de Deus ser justo, releia meu post onde falo sobre as reflexões de Epicuro. Deus é justo, mas deixa que o mal aconteça pra punir mesmo quem não tem nada a ver com isso? Parece bem mais um caso do que de vingança do que de justiça. Enfim, estou curiosa pra ver seu ponto de vista sobre esse assunto. Very Happy
gilmariofgl
Vanilla wrote:
Bobjmp wrote:
Para mim a existencia de Deus é totalmente explicada e acho incrível como tanta gente tem dúvida.

Talvez tenham de entender que Deus não é moda para mudar a cada estação, que somos livres para acertar e errar e que todo erro tem que ser punido.

Assim Deus não é o cara bonzinho pregado pelas religiões, ele é justo.

Não sou religioso, mas não acreditar em Deus é demais. É muito facil perceber que existem coisas que prevalecem mesmo você não acreditando, isto é Deus.


Rola um tiquinho de exagero da sua parte aí hein. Muita gente não acredita exatamente porque acredita que a existência de Deus não pode ser provada. Essa por sinal é a principal crença de quem se define como agnóstico ateísta.

Sobre a história de Deus ser justo, releia meu post onde falo sobre as reflexões de Epicuro. Deus é justo, mas deixa que o mal aconteça pra punir mesmo quem não tem nada a ver com isso? Parece bem mais um caso do que de vingança do que de justiça. Enfim, estou curiosa pra ver seu ponto de vista sobre esse assunto. :D
Vanilla tu ainda não sacou que essas frases expressam as ideias de um louco sem noção levando a um paradoxo: ou Deus é justo ou a justiça de Deus se resume apenas ao modo de pensar do autor. Escrevestes que conhecia o manual, mas parece que nem mesmo o livro de Jó está em seus arquivos. Como disse, não vai adiantar nada discuti aqui, com certeza, você tem uma ideia formada, não sei qual foi princípio da inserção, mas está lá. Posso te garantir uma coisa, Deus existe, pode fazer coisas que você diria ser absurdas, montagem ou armação, mas quando se sente e vê o que realmente ele pode fazer, qualquer um muda radicalmente de ideia. Das duas uma, ou você não sentiu e ou presenciou, ou você nunca irá acreditará. O curioso é a certeza que você tem de que ele não existe e de que ninguém sentiu ou presenciou. Sendo assim beleza, prove pra mim que uma pessoa poder andar sendo aleijado não é coisa de Deus, que crescer 10 centímetros de ossos em uma oração não é coisa de Deus. Pode ser poderes sobrenaturais de algum futuro mutante, mas eu duvido. Se você nunca irá acreditar é uma coisa. Mas convencer, com suas frases, que ele não existe…
Vanilla
gilmariofgl wrote:
Vanilla tu ainda não sacou que essas frases expressam as ideias de um louco sem noção levando a um paradoxo: ou Deus é justo ou a justiça de Deus se resume apenas ao modo de pensar do autor.


Você realmente não entendeu as reflexões ou não tem um meio para refutá-las? Parece que pra você é mais simples ver Epicuro como louco. Vou repetir a pergunta do meu post anterior:

Se Deus é justo, por que deixa que a injustiça aconteça a pessoas boas?

Estou sinceramente curiosa pra ver de que forma você responderá a seguinte pergunta. Very Happy

gilmariofgl wrote:
Escrevestes que conhecia o manual, mas parece que nem mesmo o livro de Jó está em seus arquivos.


Quanto a Jó... Se refere a este Jó aqui?

Quote:
Deus permitiu que Satanás ferisse Jó de úlceras malignas, desde a planta do pé até o alto da cabeça. (Jó 2:7)


Deus tirou tudo de Jó, deixou que o diabo o cobrisse de chagas e matasse seus filhos. Isso porque Jó era um homem bom e temente a Deus. No final, o livro encerra dizendo que Jó teve mais filhos e fartura e que Deus devolveu tudo a ele. Lógico. Faz todo sentido. Os filhos que ele perdeu foram facilmente substituídos por outros novos. Tremendamente justo da parte d'Ele. Por sinal, a Bíblia está lotada desse tipo de passagens, onde Deus faz coisas ruins só pelo "prazer" de provar que seus "filhos" fazem qualquer coisa que Ele pediu. Peguemos Abraão, por exemplo. Deus pediu que Abraão sacrificasse o próprio filho como prova de fé. Tipos, que diabos? Sacrificar o próprio filho? Grande Deus de amor. Você pode dizer "ah, mas Deus enviou um anjo pra dizer que era tudo brincadeirinha". Mas não dá pra negar o absurdo da coisa. Como eu disse, eu já li bastante a Bíblia. Smile

gilmariofgl wrote:
Como disse, não vai adiantar nada discuti aqui, com certeza, você tem uma ideia formada, não sei qual foi princípio da inserção, mas está lá.


Ideias são poderosas. As minhas, caso você esteja curioso, vem de muita indagação e curiosidade desde a mais tenra infância. Sempre questionei muito e sempre li muito. E não só a Bíblia. Wink

gilmariofgl wrote:
Posso te garantir uma coisa, Deus existe, pode fazer coisas que você diria ser absurdas, montagem ou armação, mas quando se sente e vê o que realmente ele pode fazer, qualquer um muda radicalmente de ideia.


Você pode me garantir até que é o dono da lua. Não faz a mínima diferença na minha vida. Você (assim como eu sou pra você) é só um estranho na internet e pode ser qualquer coisa.

gilmariofgl wrote:
Das duas uma, ou você não sentiu e ou presenciou, ou você nunca irá acreditará.


Nunca senti e nem presenciei e posso dar uma explicação mais simples: Deus não existe. Por isso não acredito.

gilmariofgl wrote:
O curioso é a certeza que você tem de que ele não existe e de que ninguém sentiu ou presenciou.


Não, você entendeu errado. Não falo pelos outros. Só falo por mim mesma.

gilmariofgl wrote:
Sendo assim beleza, prove pra mim que uma pessoa poder andar sendo aleijado não é coisa de Deus, que crescer 10 centímetros de ossos em uma oração não é coisa de Deus. Pode ser poderes sobrenaturais de algum futuro mutante, mas eu duvido. Se você nunca irá acreditar é uma coisa. Mas convencer, com suas frases, que ele não existe…


Você está me dizendo que isso aconteceu, mas pra eu acreditar nisso eu preciso de relatos de médicos que acompanharam o caso, radiografias e o tratamento ao qual esse suposto paciente foi submetido. Você acreditaria nisso sem provas? Pois eu não. Sou uma pesquisadora, tudo que eu faço precisa ser provado e provado de novo, exaustivamente inquirido, revisado, estudado. Pesquisa não se faz com fé. Pesquisa se faz com evidências. Como eu te disse, você pode até me dizer que é o dono da lua, mas sem provas... Sem provas eu continuo sem acreditar. Very Happy
Kusemun
A ciência realmente fala que vai acontecer o alinhamento dos planetas. Mas até onde eu saiba ela não falou nada quanto a esses fenômenos gerados por isso. A princípio (se não me engano), a ciência parte do pressuposto que nada vai acontecer. Eu, pessoalmente, apostaria todas minhas fichas que nada vai acontecer. Todo ano há previsões do fim do mundo (lembra-se do ano de 2000)? E é toda a vez a mesma coisa: nada acontece. Se acontecer algo será realmente uma surpresa. Quanto ao Deus, eu não acredito que ele exista. Não vejo porque ele existir, não há nenhuma evidência clara (ao meu ver). E, caso ele existisse, eu concordo com você, não teria porque destruir tudo de uma vez.
Vanilla
Kusemun wrote:
A ciência realmente fala que vai acontecer o alinhamento dos planetas. Mas até onde eu saiba ela não falou nada quanto a esses fenômenos gerados por isso.


Olha, eu estou perdida aqui. De onde você tirou essa informação, pra começo de conversa?

Kusemun wrote:
A princípio (se não me engano), a ciência parte do pressuposto que nada vai acontecer. Eu, pessoalmente, apostaria todas minhas fichas que nada vai acontecer. Todo ano há previsões do fim do mundo (lembra-se do ano de 2000)? E é toda a vez a mesma coisa: nada acontece. Se acontecer algo será realmente uma surpresa. Quanto ao Deus, eu não acredito que ele exista. Não vejo porque ele existir, não há nenhuma evidência clara (ao meu ver). E, caso ele existisse, eu concordo com você, não teria porque destruir tudo de uma vez.


Se acontecer algo provavelmente não vai dar tempo pra se surpreender. Wink
Propaga
Basta apenas acreditar, sem contestar. Apenas isso! Se esta for a receita óbvia então aceitemos. “Deixa a vida me levar, vida leva eu”...

Mas passar por ela – a vida é muito mais do que sobreviver – então onde estão as explicações. Na Bíblia? Mas, como a compreendes sem entendê-la?

Meu Deus, meu Deus, que dúvida cruel. Grandes pensadores, filósofos renomados e outros sábios apresentaram suas versões sobre a grande mão e/ou força cósmica que tudo edificou e fez surgir tudo do nada.

Apenas imagino e penso com meus botões que, da minha vã filosofia, não pressinto competência necessária para esboçar, mínima, opinião sobre um assunto tão complexo e tão simples ao mesmo tempo.

D E U S . . . Também eu sou.
Propaga
Acredito que não é tão somente questão de acreditar ou não. A questão é, simplesmente, aceitá-lo! Num simples raciocínio... Nada surge do nada!

Tudo neste sistema de coisas tem uma origem. E, logicamente, alguém ou alguma coisa originou tudo isto que vislumbramos.

Claro, quem arquitetou tudo isso é tão magnificente que uma qualificação adequada é impossível ou indescritível para a consciência humana.

Se você é incrédulo, experimente aceitar só um pouquinho da existência Divina, e tenha, imediatamente, outra avaliação dos valores da tua vida.

Não estou fazendo apologia a nenhuma religião, absolutamente! Até porque, para mim religião é uma forma coletiva para direcionar a crença das pessoas para algo sobrenatural.

Acreditar é uma forma de ter esperança. E, acredito que a esperança é o lenitivo para continuarmos levantando todos os dias para transpormos todas as adversidades e agruras desta vida.

Não sou espírita e/ou espiritualista, entretanto deixo aqui uma indagação no tópico:
- Será que tanto conhecimento e experiências adquiridas no transcorrer da vida simplesmente se extinguem com a morte?
Vanilla
Propaga wrote:
Basta apenas acreditar, sem contestar. Apenas isso! Se esta for a receita óbvia então aceitemos. “Deixa a vida me levar, vida leva eu”...


Sou uma cientista. Contestar, questionar, procurar explicações: esse é o meu trabalho. Não aceito respostas tipo "porque sim" ou pior ainda, "porque deus quis". Não é necessário sem cientista ou trabalhar com pesquisa pra se questionar alguma coisa.

Propaga wrote:
Meu Deus, meu Deus, que dúvida cruel. Grandes pensadores, filósofos renomados e outros sábios apresentaram suas versões sobre a grande mão e/ou força cósmica que tudo edificou e fez surgir tudo do nada.


Muitos desses grandes pensadores eram ateus. Mikhail Bakunin, Simone de Beauvoir, Auguste Comte, William Godwin, Karl Marx, Friedrich Nietzsche, Heráclito, Protágoras, Jean-Paul Sartre... Todos esses são filósofos e pensadores ateus. Então pra eles, a resposta sobre essa tal grande mão é uma só: deus não existe.

Propaga wrote:
Não sou espírita e/ou espiritualista, entretanto deixo aqui uma indagação no tópico:
- Será que tanto conhecimento e experiências adquiridas no transcorrer da vida simplesmente se extinguem com a morte?


Eu não sei de onde você tirou essa ideia absurda, mas vamos lá: como que sabemos tanto sobre o passado se nossos antepassados estão todos mortos? Porque lemos, porque estudamos, porque passamos informações pra outros seres humanos - que também transmitirão essas informações a outros seres humanos. Acho que você estava querendo falar sobre pós-vida e que a morte é o final de tudo. Ao que tudo indica, sim, a morte é o final de tudo. Acredito que o ser humano tem muito medo da morte (e de suas consequências para seus entes queridos), por isso pra ele é mais suave acreditar que existe algo depois. Mesmo que o depois seja apenas um caixão e sete palmos de terra.
Propaga
Quote:
Acho que você estava querendo falar sobre pós-vida e que a morte é o final de tudo. Ao que tudo indica, sim, a morte é o final de tudo.

Não! Absolutamente não. Não acredito em nada após a morte. Acredito sim, que todo o ser vivo neste sistema tem um princípio, um meio e um fim! Tudo que nasce, vive e morre.

O pós morte e/ou pós vida, como queira, no meu entendimento acontece através de nossos filhos, netos... Enfim, através da perpetuação da espécie. Na herança genética é em que eternizamos nossa passagem por aqui.
gilmariofgl
Pois bem,
Eu também não sei o que você é, e isso pouco me importa também.

Não sei se é sua aflição espiritual, se é por não ser financeiramente bem sucedida, aliais, se temos tempo pra ficar jogando papo fora aqui é porque não somos, ou porque não consegue que todos aceite sua opção sexual, enfim, não importa.

Só sei que você escreve tamanha ignorância que nem todos os seus artigos científicos poderiam explicar.

Quote:
Se Deus é justo, por que deixa que a injustiça aconteça a pessoas boas?

Estou sinceramente curiosa pra ver de que forma você responderá a seguinte pergunta

Essa é uma pergunta tão ridícula quanto a sua opinião.

Tudo que você pensa é só sua opinião, como sua ciência, baseada em teorias, teorias e teorias. Não sabemos o que tem lá fora, nem o que está na palma da mão, apenas aderimos o que é aceitável, é melhor ficarmos com a teoria do multi-universo, que o átomo realmente é a menor partícula, que tudo tem começo e fim, que água mole em pedra dura tanto bate até que fura.

Mas um espírita que acredita na reencarnação e tão ignorante quanto a um cientista que acredita no que pode provar, como se pudesse provar alguma coisa, como se já soubesse alguma coisa.

Continuar respondendo e perguntando aqui só prova que não temos uma opinião segura. Além disso o que importa? Aliais, se você responder também não importa. Então por favor, perca seu tempo.
Vanilla
gilmariofgl wrote:
Pois bem,
Eu também não sei o que você é, e isso pouco me importa também.


Vamos deixar claro o que eu sou então: eu sou agnóstica ateísta. Explicando o que isso significa: agnóstico é a pessoa que acredita que a existência de deus não pode ser provada. E ateísta é quem acredita que deus não existe. Juntando os dois termos: sou uma pessoa que acredita que a existência de deus não pode ser provada, portanto deus não existe. Se você quiser saber mais sobre, tem um artigo bem legal da Wikipédia em inglês sobre o assunto.

gilmariofgl wrote:
Não sei se é sua aflição espiritual, se é por não ser financeiramente bem sucedida, aliais, se temos tempo pra ficar jogando papo fora aqui é porque não somos, ou porque não consegue que todos aceite sua opção sexual, enfim, não importa.


Aflição espiritual eu devo admitir que desconheço o termo, mas uma busca rápida no Google me levou a alguns sites neo-pentecostais. Estou correta em assumir que você pertence a uma religião neo-pentecostal? Isso explica muita coisa. Não me leve a mal, mas o fato de eu não crer em deus não muda em nada a sua vida. Mas isso te incomoda de alguma forma. Achei interessante que você jogou "opção sexual" ali no meio da sua frase. Primeiro deixa eu te explicar que orientação sexual não é opção, é algo que nasce contigo. Sou especialista em reprodução, então se você tiver alguma dúvida sobre hormônios ou sobre diferenciação sexual pré-nascimento, pode me perguntar que eu respondo com o maior prazer. E como você já deve ter imaginado, não, isso não tem nada a ver com o fato de eu não acreditar em deus.

Sobre ser financeiramente bem sucedido, creio que você esteja falando por si mesmo. Pois se você me conhecesse, saberia que eu tenho um emprego maravilhoso que me permite trabalhar 6 horas por semana. Logo não estou aqui pra jogar papo fora. Participo dos fóruns porque gosto e porque sou moderadora aqui. Wink

gilmariofgl wrote:
Só sei que você escreve tamanha ignorância que nem todos os seus artigos científicos poderiam explicar.

Quote:
Se Deus é justo, por que deixa que a injustiça aconteça a pessoas boas?

Estou sinceramente curiosa pra ver de que forma você responderá a seguinte pergunta

Essa é uma pergunta tão ridícula quanto a sua opinião.


Você me acusa de ignorância, mas no entanto você não respondeu a minha pergunta... Pergunto de novo: uma pessoa boa, que vive de acordo com as leis do seu deus, pode se considerar 100% livre de acontecimentos ruins? A resposta é simples: não, não pode. Coisas boas acontecem a pessoas ruins. Coisas ruins acontecem a pessoas boas. E a explicação mais simples - pelo menos pra mim - é a de que deus não existe.

gilmariofgl wrote:
Tudo que você pensa é só sua opinião, como sua ciência, baseada em teorias, teorias e teorias. Não sabemos o que tem lá fora, nem o que está na palma da mão, apenas aderimos o que é aceitável, é melhor ficarmos com a teoria do multi-universo, que o átomo realmente é a menor partícula, que tudo tem começo e fim, que água mole em pedra dura tanto bate até que fura.


Teoria científica é algo beeeeeeeeem diferente da palavra "teoria" que você usa no dia a dia pra dizer que uma coisa não é a mesma na prática. Teoria científica é uma explanação extremamente bem fundamentada, repetidamente provada através de confirmação e experimentos. Em resumo: teoria científica é aquilo que a gente vê na prática. Um exemplo bem simples pra não te confundir muito: Teoria da evolução. Você encontra as provas em todos os lugares, você sabe que uma espécie possui um ancestral em comum, você reconhece o mesmo conjunto de ossos em diferentes espécies e vê que, ao longo do tempo, eles foram adaptados a diferentes funções. Você pode aderir ao que você acredita ser aceitável (por exemplo, a existência de um deus), eu acredito naquilo que foi provado. Logo, não me coloque no mesmo grupo de pessoas que você.

gilmariofgl wrote:
Mas um espírita que acredita na reencarnação e tão ignorante quanto a um cientista que acredita no que pode provar, como se pudesse provar alguma coisa, como se já soubesse alguma coisa.


Pra você o espírita pode ser ignorante. Pra um espírita, você pode ser ignorante e extremamente não evoluído. Pra um muçulmano, você e o espírita estão errados. Entendeu onde quero chegar aqui? Pois é. Pra uma outra religião, aquilo que você acredita está errado. Portanto, você é ateu aos olhos de outras religiões. Very Happy

gilmariofgl wrote:
Continuar respondendo e perguntando aqui só prova que não temos uma opinião segura. Além disso o que importa? Aliais, se você responder também não importa. Então por favor, perca seu tempo.


Como eu já disse anteriormente, não me coloque no mesmo grupo de pessoas que você. Você pode duvidar da sua fé. Eu sei muito bem no que acredito. E se pra você falar do seu deus é perda de tempo, pra mim é um prazer compartilhar a minha opinião sobre a minha falta de fé. Eu gosto de compartilhar minha opinião. É pra isso que eu tenho um blog. É pra isso que eu conheci o Frihost, é pra isso que estou aqui desde 2006. Rolling Eyes
gilmariofgl
Vanilla wrote:
gilmariofgl wrote:
gilmariofgl wrote:
Eu também não sei o que você é, e isso pouco me importa também.


Vanilla wrote:
gilmariofgl wrote:
gilmariofgl wrote:
Continuar respondendo e perguntando aqui só prova que não temos uma opinião segura. Além disso o que importa? Aliais, se você responder também não importa. Então por favor, perca seu tempo.
Propaga
É, simplesmente, impossível acreditar que não exista o responsável por este sistema e tudo que nele existe.

É impossível não admitir que algo tão complexo - e bota complexo nisto – não teve um ‘Arquiteto’ maravilhoso para edificar tudo isto.

Desde a mais simples e/ou menor forma de vida que existe por aqui, acredito que tem um responsável por sua existência.

Ou, pode vir a existir nada do nada? Tudo bem que o meu cérebro ainda não atingiu tamanha sapiência para entender a geração de tudo que habita neste planeta chamado Terra.

Porém, de uma coisa tenha plena e absoluta certeza...

Tudo que nesta terra foi criado pelo ‘Arquiteto Maior’, não foi recriado pela mão de um mortal. O átomo e/ou a célula foram reinventados. Não? Então, estamos conversados!!!
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